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秋 沖縄戦を経験した女性の講演話を聞いていたら、後ろから「ふざけるな!」と怒鳴り声が上がった。

コメント(652)

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705: おさかなくわえた名無しさん 2014/01/29(水) 19:24:32.30 ID:sHPXid5Q

高校生の修学旅行で起きた衝撃的な出来事。 
戦争の話題になるので苦手な人はスルーしてほしい。 
高校の時の修学旅行は沖縄だった。 
二日目の日程の中に、沖縄戦を経験した女性の講演があってその話を聞いていた。 
まあ内容としては悲惨だった、日本兵に住んでいるところを追い出された、日本軍のせいで戦争に巻き込まれた、ガマ(洞窟)内で日本兵が民間人を皆殺しにしたなどなど。 
俺は「話早くおわんねぇかな」と話半分に聞きながらも「日本軍ひでぇな」とは考えてた。 


事が起こったのは講演もあと10分って時(移動時間とかも含めてスケジュール立ててるから、講演は閉めに入ってた) 
違うクラスの男子がいきなり立ち上がって「ふざけるな!」と怒鳴った。
喋ってた人もスタッフも生徒も先生も呆然、その男子は続けて言った。
「俺のひいじーちゃんは沖縄出身じゃないのに沖縄を守るために応援として沖縄に行ったんだ、そしてあんたら民間人が北に非難する時間を稼いでそこで戦死したってばーちゃんに聞いた!」
「そもそも戦争に巻き込まれたとか言ってるけど日本軍の立てた疎開計画に従わないで戦争に自ら巻き込まれたのはあんたら馬鹿な沖縄の民間人じゃないか!なのにあんたは日本兵の悪口ばっかりしか言わない!」
そしたら女性、少しうなづいた後「あなたも戦争の被害者なのね」と
男子はさらに大きな声で
「ふざけるなよ!ひいじーちゃんへの言葉は一つもなしかよ!」
「ひいじーちゃんはあんたに悪く言われるために沖縄まで行って死んだんじゃないんだ!」
そこまで言ったところで先生が外に連れて行った。
最後に女性が「かわいそうに」とつぶやいた後
「あの人のひいおじいさんも私の家族も日本軍に殺されました、悪いのは軍なんです、皆さんはそれを忘れないでね」
といってしめた。
男子はその後修学旅行中にも普通に何度か見かけたけど、ぱっと見普通だった。
俺には男子と女性どっちが正しいかわかんないけど、曾祖父を侮辱されて起こる気持ちも家族や知り合いを殺された気持もたぶん本当なんだろうなとは思う。
この時から片方の言い分だけをうのみにするのはやめようと思った。
706: おさかなくわえた名無しさん 2014/01/29(水) 19:28:42.68 ID:6DBRTU39
>>705
あの手の語り部は左翼がかってる恐れがあるから、注意が必要だね。
707: おさかなくわえた名無しさん 2014/01/29(水) 19:34:49.18 ID:aLshl9fp
>>705
>俺には男子と女性どっちが正しいかわかんないけど
どっちもその人にとっては正しいんだよ。
たいていの戦争は正義のぶつかり合いで起こるんだから。
708: おさかなくわえた名無しさん 2014/01/29(水) 19:38:31.33 ID:ZsnTlYXi
無条件降伏した後、沖縄の連中が嫌々日本軍に従い、
犠牲になって誰も彼も戦死したって扱いにして、
補償金を毟りとったという話もあるしな
戦後しばらく占領地になった事もあって、それを黙認したとか


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引用元: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1389858489/

コメント
  1. 1.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 21:25 | 返信

    補償金の為に嘘の報告をしている沖縄人ばかりだろ。
    それを50年以上も続けていれば本当の事のように脳内変換されて事実が見えなくなる。
    悪いのは軍でもなんでもない。金に目がくらんだ正義のない人達だ。

  2. 2.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 21:25 | 返信

    軍のトップが外務省からの情報を握りつぶして突っ走った結果、沖縄にヤマトを派遣させたんだよな~
    日本軍が沖縄を守ったのではなく、沖縄に日本軍がいたから戦争になっただけじゃん

  3. 3.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 21:27 | 返信

    手馴れたプロ市民()はちょっとやそっとの反論でも動じないのか…

  4. 4.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 21:29 | 返信

    戦争中は日本軍を「友軍が来たぞ!」と迎えたという話もある
    それだけに、見捨てられたと思った県民も多かろう
    その婆さんも戦死した爺さんも軍の被害者と言うよりは戦争の被害者ではあろう
    ただ、軍がいたからだ、という説明は少し違うかも知れない
    そうはいっても、軍があの戦争に突入し、国民もそれを後押ししたというところはあるが

  5. 5.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 21:30 | 返信

    末端の人間は上から知らされた情報を真実、命じられたことを正義だと思わないとやっていけないからな

  6. 6.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 21:31 | 返信

    ガチガチ左翼は団塊以下は少ないみたいだけど沖縄はそうもいかないね

  7. 7.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 21:34 | 返信

    高校でこんな話聞いたわ。
    ただし沖縄行く前に自分の祖父母の戦争体験聞いとく課題があったおかげで
    自分達だけ被害者ぶってるみたいでシラケたけどねww

  8. 8.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 21:46 | 返信

    一番民間人が巻き込まれて死んだのって結局
    東京大空襲になるんじゃねーの?
    なんで沖縄ばっか被害者ぶるの?

  9. 9.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 21:53 | 返信

    てか米軍が上陸して戦ったんだから、多くは米軍がサツガイしたのが当たり前だろ
    ガマに火炎放射してるのとか米国は発表してるよね
    ※2
    当時沖縄は日本で、沖縄民も出兵してた、米軍と戦ってたろ?
    日本兵を送らなくても、米軍は上陸したよ、敵国なんだし
    今、日米・中国が沖縄を注視してるのも、沖縄が戦略的に重要な場所にあるからだろ?

  10. 10.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 21:54 | 返信

    ホント左翼って被害者思考がデフォだから嫌いなんだよ
    まだ右翼のほうが筋通ってる

  11. 11.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 21:58 | 返信

    小学生の頃の初恋の人が沖縄から引っ越してきた娘だったのは淡い思ひ出・・・

  12. 12.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 22:02 | 返信

    取り敢えず聞こえの良い言葉を穏やかな口調で語ってる奴を疑って掛かるに越した事はない。

  13. 13.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 22:06 | 返信

    正義の反対は、また別の正義

  14. 14.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 22:08 | 返信

    なんで左翼の話になるんだよ
    この婆さんは戦争経験者だろうが

  15. 15.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 22:17 | 返信

    チャンネル桜で同じ話見たわ
    パクっときながら自分の体験談のように話してんのな

  16. 16.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 22:19 | 返信

    「アメリカ軍に頃された」とは言わないのな
    火炎放射器で火あぶりにしてたろ
    婆ちゃんの話は、軍人が誰と戦争して何を守ってたか理屈が通らんだろが
    バカか高校生

  17. 17.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 22:23 | 返信

    沖縄伝説についてはわからん事が多過ぎる
    但し抗議した男子にとっては彼のひいじいさんの名誉の問題だから
    怒るのは妥当
    ま、俺には沖縄問題はドイツの「なんでもかんでもナチのせいにしとけ」という姿勢の同類としか思えないが。

  18. 18.フェルデランス 2014年01月29日 at 22:25 | 返信

    補償金の為に嘘を言ったと、涙しながらお話されている動画が他にもあったなー。
    最近は、以前見掛けた動画が次々と見当たらなくなって来てるのが気掛かりだ。

  19. 19.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 22:27 | 返信

    婆さんが左翼かどうかはどうでもいい。
    戦争はでは多くの弱者が犠牲になるんだよ。
    貧しくて軍に入った人なんかが犠牲になって、アメリカで問題化してきているよな。
    政治家は限りなく、戦争、武力による解決は避けるべきで、安倍政権にもそれを望むよ。
    ただ、中国の侵略行為から国を守るためなら、命を掛けてもいいけどさ。
    まあ俺じゃ役に立たないし、沖縄の名物「強請りたかり」は否定しない。

  20. 20.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 22:28 | 返信

    琉球諸島出身のオレから言わせてもらえば、この島々の人たちは「厄介な人たち」なんだ。
    疑うことを知らず、やり出すと度が過ぎ、弱い立場になると被害者根性丸出しにする。
    まるであの半島の人たちみたいだ。

  21. 21.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 22:31 | 返信

    沖縄もなかったって・・・お前ら言ってることめちゃくちゃだな

  22. 22.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 22:35 | 返信

    ※20
    それはつまり純粋すぎるというか頭が弱いってことだよな…

  23. 23.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 22:37 | 返信

    特にひいじいちゃんに対する思い出もないが、ばばぁからの言い聞かせで
    なぞの正義感をもって修学旅行ではっちゃけてしまう中学生の話でした。

  24. 24.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 22:41 | 返信

    もう、沖縄は、憎い日本から離れた方がいいよ。
    たくさん独立資金もらって、
    金輪際、日本と関わらないって約束して。
    恨み言ばっかり聞くのに、疲れちゃったから。

  25. 25.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 22:42 | 返信

    ※16
    馬鹿はお前だよ。

  26. 26.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 22:45 | 返信

    そうなんだよな
    ばばぁからの言い聞かせというより
    ネット上の情報で、だと思うが

  27. 27.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 22:47 | 返信

    この講演者は仕事だから動じないわ
    祖国に従順な工作員

  28. 28.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 22:53 | 返信

    振興法で離島間に長大な橋をいくつも建設して陸続きにしてるのに
    沖縄の人たちはまだ文句言ってるんだなあ

  29. 29.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 22:55 | 返信

    沖縄戦では最低限、関係者が生きてる限り公にしてはいけない沖縄県民による自主組織の件がある
    左翼は人の優しさ故にタブーとされている事をフルに利用する
    沖縄の左翼はとにかく手口が汚い
    国旗焼却事件の時も読谷村の学校の教え子と卒業生という立場を使ってやりたい放題したとかしなかったとか

  30. 30.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 22:56 | 返信

    ドイツ人「ナチスとナチスにまつわる全てが忌々しいから葬り去ろう。もうこの話はするな」
    日本人「旧日本軍をただ一口に悪者にするのではなく真実を見よう。みんなに知ってもらわねば」

  31. 31.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 22:59 | 返信

    まぁ当時の沖縄の扱いの酷さを考えれば
    (実質、準日本人だもの)
    沖縄の戦争経験者が左傾するのは仕方ない。
    ただ、学校教育は中道左派であるべきだと思うけど
    教師にはガチガチの左翼が多いね。

  32. 32.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 23:00 | 返信

    「あんたら馬鹿な沖縄の民間人」っていう言い草も実際大概だよなぁ
    個人と組織を同一視しすぎだと思うんだけど、どっちの意味でも

  33. 33.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 23:00 | 返信

    アグネス募金宜しく

  34. 34.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 23:02 | 返信

    個人的には敬意はあれどそこまでの思い入れは曽祖父にはないな
    なのでこの学生の反応は理解不能というか過剰反応だと感じる
    正直、その場に居合わせたら変な奴だなって思うと思うわ

  35. 35.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 23:03 | 返信

    はなしをかえるなよ

  36. 36.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 23:05 | 返信

    この手の「戦争当事者」の「体験談」って、実体験に基づく話だから一見すると重みがあるように思えるけど、主観に凝り固まってるから逆に信頼できない。
    戦後世代があの時代の国際情勢や戦況を歴史として客観視できるのに対して、こういう当事者は自分の主観的な体験こそが唯一絶対の真実だと信じ込んでる節があるからな。

  37. 37.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 23:10 | 返信

    沖縄の悲劇の語りっぷりだけレベル違うよな
    不自然過ぎるくらいに

  38. 38.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 23:11 | 返信

    自分の爺さんや婆さんが直接話してくれた事が、その人にとっての真実になるんだよ
    誰だって身内を悪く言われたら信じたくないし、怒りも感じる
    生き証人たちがいなくなってからは情報統制されていくんだろけど
    この沖縄の例だって、一方からの見解なだけで、どっちも真実なんだろうと思うよ

  39. 39.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 23:15 | 返信

    >38
    目的は一つさすれば真実も一つ

  40. 40.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 23:17 | 返信

    ※36
    聞くこと自体無意味に思える。
    泳いだ話を聞いたからって泳げるようになるわけでも、溺れることの苦しさがわかるわけでも、人食い鮫の怖さがわかるわけでも無いように。

  41. 41.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 23:30 | 返信

    この高校生の言い分に対する答えが「かわいそうに」ってのはすげえ違和感
    正面から受け止めずに話を逸らせようとしてるように聞こえてしまう

  42. 42.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 23:34 | 返信

    病人や障害者、小さな子を押しのけて我先にと逃げ、生きながらえた証言者もいるだろうに。
    一方で残された弱者を最後まで守ろうとした兵士もいただろうに。
    それなのに証言者によると、悪いのはいつも日本軍で、自らは100%被害者。
    そんな綺麗事の証言ばかりだから信用できない。

  43. 43.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 23:44 | 返信

    ※42
    ていうかなぁ、そもそも琉球が日本に併合されたから戦争に巻き込まれたとか思っている節や、本土を守る捨石にされたっていう思いがあるからなあ。そういう文脈じゃ自然と悪役になるよ。
    そして、その事も責められないよ。県民の4分の一が犠牲になってちゃなぁ

  44. 44.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 23:48 | 返信

    悲哀と憎悪でいっぱいの語り部なんかが他人の言葉に耳を貸すはずがない。
    だから平然と見下して憐れみをかけるような発言になるのだろう。
    その場で罵倒して誇りとともに戦えばよかっただろう。
    戦場で力の差があったとしても誇りに性差も老若もない。
    死んだ人間を草するばかり、言い訳ばかり、アイツが悪いと罵るばかり。
    卑劣で臆病で無力で無様な過去をそんなにもかき消したいか。

  45. 45.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 23:49 | 返信

    ※41
    学生がこう激しくリアクションしなくてはいけないのは何かしら戦争を引きずっているから、と考えたんだろうなぁ。そういう意味では婆さんもしかりだけどさ。

  46. 46.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 23:49 | 返信

    当時の人々にとっての情報源は、情報統制ガチガチのラジオか近隣のうわさ話ぐらいしかなかっただろうから無理もないかもしれん。。
    さらにそこに胡散臭い組織の入れ知恵が入り込んでる。

  47. 47.名無しのキスログ 2014年01月29日 at 23:56 | 返信

    俺のじいちゃん(存命)も日本海兵だったけどこの手の公演は本当に胸糞わるくなる
    戦争は悪だよ、疑う余地なく悪
    でも国のために命をかけた軍人までなんで悪なの?
    ましてや戦争経験のない人が決めつけることができるの?
    最近ボケて大戦中の話を何度もするけど結局最後は「あんな世界はもう嫌だ」って言ってる
    それでも俺のじいちゃんは外道の悪人なのか?

  48. 48.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:03 | 返信

    沖縄人は朝鮮人みたい

  49. 49.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:04 | 返信

    そりゃ戦争体験すりゃ大抵悲しい話になるさ
    アホウヨにはそれすらわからん

  50. 50.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:05 | 返信

    証人はみんなしぬよ
    これからは声が大きい方が勝つ

  51. 51.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:06 | 返信

    当時の状況は知らんが、疎開計画はかなりやってたらしいな
    地元愛か知らんが、疎開拒否して残った住民は当たりやにしか見えない。
    今の福島もそう・・・。

  52. 52.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:10 | 返信

    修学旅行で話きいたけど、方言がきつくて何言ってるか殆どわからなくって、眠気と戦ったのは覚えてる

  53. 53.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:12 | 返信

    でもさぁ、沖縄住んでる時に聞いた沖縄戦経験者の話で共通してるのって、それまで日本軍からアメリカ人に捕まったらそれこそ酷い目に合うぞ!捕虜になる位なら死ね!って言われ続けて、いざ捕虜になったら意外とアメリカ人優しかったって証言なんだよね。
    そりゃ沖縄守る為に命張って戦った日本軍人も沢山いたと思うし、火炎放射器で焼き払うようなひっでー事する米軍も居た訳だけどさ、沖縄戦に関してはやっぱ沖縄の人は当時の日本にもアメリカにも両方に対して複雑な思いがあるんじゃないかと思うのよ

  54. 54.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:13 | 返信

    でも、沖縄の司令官だか県知事の避難勧告を無視して半分以上の住民が残ったのは事実

  55. 55.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:14 | 返信

    その場で少佐殿の演説をぶちかませば面白いのに。

  56. 56.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:16 | 返信

    まあ、銀英伝のジェシカ演説シーンあたり参考に思いついたネタだな
    最近は多くのまとめサイトがネタを自作自演で投下回収してるから、
    まともにレスしてる奴らは注意しないと馬鹿見るぞ?

  57. 57.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:17 | 返信

    プロ市民()って感じがするな
    事実はネットの中にあるんじゃね

  58. 58.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:17 | 返信

    本土の人による島民への差別はよく聞くが、
    沖縄は実は職業や出身地差別があって、戦争に対する見解も色々だと聞く。
    そこへ左巻きどもが話をややこしくしに行く。

  59. 59.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:23 | 返信

    いい加減自分に都合の悪い意見を左翼にするのやめろよ

  60. 60.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:27 | 返信

    ※49
    なぜ右翼が出てくる?
    ここには戦争を肯定している人はいないように見えるんだが
    おばあさんの言うことを全力で肯定して心の底から信じ込まないと右翼ってことになるのか?

  61. 61.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:29 | 返信

    現在の沖縄基地問題に通じてくる様に思える
    米軍基地のお蔭で税金等免除されてるのに無理矢理移転
    なのにいざ基地移転→税金問題が発生すれば払えないと文句言う
    こんな事になったのはほぼ金持ちと年寄り世代の勝手な主張のお蔭
    他の市民はロクな産業も無く、米軍相手に商売してた人間は路頭に迷う羽目になる
    戦争経験は悲惨だと思う、しかし現状迷惑な存在にしか思えない

  62. 62.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:30 | 返信

    歴史の歪曲がw みんな好きなチーム(帝国日本軍)をかばい過ぎ!
    くそじじいの俺がヒントをひとつ教えてあげるね♪
    戦時下、軍人と民間人の地位は同じではない・・・何でもありだ

  63. 63.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:33 | 返信

    沖縄は所詮南国の怠惰なシマンチュなので軍人として戦うことはできないしその気持も分からない
    彼らは永遠の農民であり被害者なんだ

  64. 64.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:33 | 返信

    ゴミウヨ自分に都合の悪い情報が来るとアカと朝鮮の陰謀にするの止めたら?
    このばあさんは朝鮮人!とかいってる池沼くんがいて草不可避

  65. 65.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:34 | 返信

    ※63
    鉄血勤王隊「」

  66. 66.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:35 | 返信

    なんだこの分断工作コメントの嵐は…

  67. 67.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:35 | 返信

    大きな船も、沖縄に向かったんだよね。助けるために。なのに海に沈んだ。結果として沖縄は悲惨な目にあったし、沖縄は戦地になったのに本土に上陸されたら降伏とか…捨て石だったって思われても仕方がないかもね。

  68. 68.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:37 | 返信

    陸伝いに逃げられない「島」で現地住民を保護しながらの戦闘。
    しかも圧倒的な戦力差・・・
    ぜひ米62に指揮してもらいたいな。さぞや人道的に戦って頂けることでしょう。

  69. 69.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:38 | 返信

    ※65
    ひめゆり隊「うちらは?」

  70. 70.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:42 | 返信

    沖縄を守るため?バカじゃね?

  71. 71.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:44 | 返信

    サヨク教の日狂組らしいシナリオだわな。

  72. 72.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:44 | 返信

    本土の人間は信用出来ないと言っておきながら
    日本兵に助けを求めて付きまとって足を引っ張っていた事実。
    自分が助かりたい為に日本軍の居場所をしゃべりまくっていたのも事実。

  73. 73.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:48 | 返信

    ※70
    沖縄を守るため以外に理由があるとでも?
    ぜひ説明してもらいたいね できないくせにwww

  74. 74.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:51 | 返信

    いい加減自分に都合の悪い意見を右翼にするのやめろよ

  75. 75.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:53 | 返信

    自分も沖縄の修学旅行にいったが、悲壮感のある話は聞いたが軍が悪いって話は覚えないな。
    それとも自分のフィルターでそこらへんはカットでもしてたのか?

  76. 76.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:54 | 返信

    沖縄の老人で戦争時は日本が一方的に悪かったと主張してるのは、ほぼ全員中国人だろ

  77. 77.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:55 | 返信

    なんか婆さんの話がでたらめとの意見が多いが、20万人以上が死んだんだから、死に方もいろいろあるのが当然じゃないの?
    全員が米兵にころされたわけでもなく全員が日本兵にころされたわけでもないだろう。
    たまたまこの婆さんは一部の日本兵にひどい目にあってそれは本当なんだろう。
    幹部、将校クラスの純軍人と生きて故郷に帰るのに必死な徴兵された一般軍人が民間人に違う態度だったのは普通に想像できるよ。

  78. 78.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:57 | 返信

    そもそも沖縄戦に従軍した軍人の中には沖縄出身者も多くいた
    何故かそれは無視されている

  79. 79.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 00:59 | 返信

    ※64
    鏡もみれないの?

  80. 80.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:01 | 返信

    ※73
    本土防衛の捨て石ってことじゃねーの
    実際遅延戦闘は作戦目標は達してる
    鹿児島出身の俺から見たら複雑なんだよなぁ
    ※76
    おまえマジで死ねばいいと思う

  81. 81.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:02 | 返信

    沖縄人(特にこの世代)は「国(日本)のため」っていう思想じゃないからな。
    沖縄は「琉球」って国っていう理解。 だから、「日本軍=悪」って教育をあっさり受け入れた。
    ■青年は「正当性」を、老人は「悲惨な現実」を主張してるのであって、互いの「理解の不一致」は不勉強・無理解からきてるものだから言い合っても意味が無い。
    だから、戦後の日本人は、どんなに苦しくても「国のため」に必死で働いたが、沖縄人はその後のアメリカが植えつけようとした「日本軍は悪」っていう情報の元、日本のせいにして国から賠償を得ることばかりやって来た。 こういう一般人は「戦争の悲惨さ」を伝えることは出来ても、こういう「論理判断」はすべきじゃない。 
    そもそもそんな事情は「知らない」訳だし、当時の軍事的・政治的事情とか勉強してる人間は殆どいないんだし。 なぜか聞くと、当時の沖縄人は皆こう言う・・・「悲惨な記憶を思い出したり考えたりしたくない」と。 つまり、「老人になって語らなければならないと思うようになった」とか言ってる人がたまにいるけど、彼らは「語らなければ」と思うまで、その歴史を勉強するどころか触れようともしてこなかったんだよ。 だから、知らないのは当然。 そんな彼らは、自分達のプロパガンダを発言すべきじゃない。 
    基地問題だって同じ。
    基地だって空港だって、色んな問題があって日本中で訴訟になったが、全て一定の規制と理解の下、解決している。 未だに金をたかってるのは沖縄だけ。 基地の周囲に勝手に住んで、「危ないから」って文句言ってる連中も同様。 基地が出来た当時の写真には、周囲に人家は写ってない。 だから、そういう歴史を見てきた世代や知識のある人達に沖縄人はバ力にされる。

  82. 82.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:02 | 返信

    「かわいそうに」だけは絶対に言ってはいけなかった
    誰もがすべての真相を知らないのが沖縄戦であって、容易に日本兵への同情も否定も出来ない
    あの混沌の沖縄で誰がすべての米兵と日本兵とうちなんちゅを把握できた?
    沖縄戦を語る時に、怒りを露にする人へ「かわいそうに」ってのは神にしか言えないことだ

  83. 83.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:02 | 返信

    ※53
    そりゃ、当時死んだ人は口がきけないからね。
    いき残った人は良心的なアメリカ軍人に捕虜にされた人だろう。

  84. 84.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:03 | 返信

    ※79
    64だけど、せ・・・拙者純日本産でござるwww

  85. 85.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:06 | 返信

    反日ブサヨ糞ババア
    この手練っぷりから本物の売国奴臭いな
    今もやってんならコロしてくるわ

  86. 86.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:07 | 返信

    ※77
    >>なんか婆さんの話がでたらめとの意見が多いが、20万人以上が死んだんだから、死に方もいろいろあるのが当然じゃないの?
    その通り。
    この婆さんは不運にも一部の日本兵に酷い目に遭わされたんだろうが、その一面的な体験だけが沖縄戦の真実であるかのように語り、異者に正面から向き合わず安易に「かわいそう」なんて見下した態度をとって話を逸らしている。
    これじゃ話を逸らそうとしている、でたらめを言ってるという批判を受けても仕方ない。

  87. 87.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:08 | 返信

    沖縄に今居る沖縄戦関係で飯食ってる連中に一人としてまともな奴なんか居ない
    みんな韓国面に落ちちまってるとくにBBA連中

  88. 88.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:11 | 返信

    ※80
    本土防衛の捨て石だったとしても沖縄を守るためで合ってるだろ
    日本軍が沖縄の民間人を盾にして便衣兵やったとか、民間人もろとも空爆したとかならわかるけどね

  89. 89.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:13 | 返信

    >48
    元沖縄県民だから言える。
    その通りだ。(脳内お花畑でファンタジー思考)
    基本的に沖縄県民は頭がおかしいし都合が悪くなると綺麗事を吐いて逃げる。
    沖縄県が『ゆすり』『たかり』の国は伊達じゃない。
    疎開せずに本島に残って戦争に巻き込まれておきながら日本兵は助けてくれなかったとか、
    軍に保護されていながら深夜に米兵に作戦や居場所を密告して状況を悪くしていた。
    『私は日本人ではありません沖縄人です』とテレビ番組で言ったバカが多数います。

  90. 90.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:13 | 返信

    個人的には沖縄の人の感覚は皆が言ってる感覚とは異なる様に思う
    その語り部の人がどの立場で思惑でっていうのは分からないけれど
    沖縄の人は戦争を憎みこそすれ、別に日本兵や敵である米兵を憎んでるわけではないんだよ
    ただ戦争の前後も本土の人からの差別があったって事もあるし、本土の人も沖縄の人を日本人だとして信頼関係を築けていたか?否だろうなとは思う
    そういう微妙な部分が互いに疑心を生む事はあっただろうし
    それに東京大空襲と比べて沖縄戦は大した事ないって意見もあるけど、戦争末期の地上戦が人間の醜くさも見る羽目になる地獄絵図になるであろう事は容易く想像できるはず
    勿論、沖縄の人も戦ったし日本兵との心温まる関係があったのも逸話として残ってる
    だからと言って、醜い部分が無かったとは言えまい
    昔から受け継がれてきてる個人の証言は当然主観に基づくものになりやすいだろうけど、それだから眉唾ものだと切って捨てるのなら、世界中に葬り去られた戦争による個人の傷は無数にあるであろう事も覚えておかなければならないと思う
    最後に、日本人の中には加害者意識に苛まれた被害妄想が強いのではないかと感じる
    反戦を叫ぶ事も沖縄戦での痛ましい証言を受け止める事も、自らの先祖に向けられた批判だと思い違いをする
    そして、戦争の醜さを知ってる人達の言葉を疎ましく感じてしまってはいないだろうか
    沖縄の人を中韓人と同一視してる人が日本人なら、沖縄の人の人柄や心を本当に知ってるとは思えない
    海外から見た日本が変な所ばかり目立つのと同じで、情報はその土地の人間の大多数を表してると言えない場合も多いだろう

  91. 91.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:13 | 返信

    祖国wとか頭わるい

  92. 92.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:24 | 返信

    ここでコメントしてる奴もクソばかりだな・・・
    せめて沖縄戦の内容ぐらいは調べてから語れよな
    沖縄戦では軍の作戦が決戦を避けてアメリカに出血を強いる持久戦を選択したのと、
    民間人を守るのは軍の作戦には全くなかったから沖縄戦の結果で
    日本軍を恨む人が多かったのもしょうがないよ
    あと疎開しなかったのが悪いだと?疎開はしていたけど撃沈されまくっていたから、
    疎開中に海で死ぬよりは故郷で死ぬ方を選ぶ人が多かっただけだよ
    疎開船が行き来できる余裕があるんだったらヤマトだって片道特攻なんかしてないわボケが

  93. 93.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:31 | 返信

    ※90
    >沖縄の人は戦争を憎みこそすれ、別に日本兵や敵である米兵を憎んでるわけではないんだよ
    >反戦を叫ぶ事も沖縄戦での痛ましい証言を受け止める事も、自らの先祖に向けられた批判だと思い違いをする
    いや、少なくともこの>>1の証言者のお婆さんは日本軍(人)=悪とはっきり言っておりますが?
    で、まあ声が大きいだけなのかもしれないけど、東京まで聞こえてくるのはこのお婆さんと同じような主張なんですよ。
    自分の被害だけを声高に叫んで、相手や周りの状況はまったく見ようとしない感じ。

  94. 94.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:34 | 返信

    ※92
    まともに米軍とぶつかっては勝てないから持久戦を選択したのでは?
    民間人を守る余裕があるわけないだろ
    疎開をしないことが日本軍の足を引っ張ることになるのに悪くないとでも?
    疎開船を狙う米軍を叩くのが筋では?

  95. 95.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:36 | 返信

    語り部はサヨクがなってる場合があるんじゃなくて「一人残らずサヨク」が正しい
    本当にひどい目にあったりした人はまず間違いなく黙して語らない
    思い出したくない、人に聞かれたくない話になるからだろう
    俺は被爆二世だが原爆未亡人の祖母はとうとう原爆について一言も語らなかった
    墓の中まで持って行くと言っていた
    俺の町でも語り部と称して嘘八百まくし立ててる婆たちがいるがそいつらはすべてなぜかキリスト教徒
    教会を牛耳ってるのは骨の髄から無神論者の朝鮮人w

  96. 96.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:37 | 返信

    ※72の内容を沖縄県民がやっておきながら
    『日本軍が悪い』にすり替わっているBBAの演説。

  97. 97.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:38 | 返信

    悪の日本兵から解放して下さった正義の米兵を沖縄から追い出そうとしている
    恩知らずな沖縄人

  98. 98.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:38 | 返信

    沖縄人は昔も今も本当に迷惑ばかりかけるな
    1回中国に住民だけ殲滅してもらってから島取り返したほうが今後いいかもしれん

  99. 99.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:40 | 返信

    一部の意見だと思うよ。親戚が沖縄の人だけど、その当時はまだアメリカから返還される前で、英語を公用語にされそうになってたけど教師陣が本土同様断固反対したって言ってた。
    身も心もぼろぼろだっただろうに強い人達だよ。
    そこで英語になってたら完全にアメリカ領だったんじゃないかな。イメージで言うなら香港みたいになってたって思うよ。抵抗するのにだって勇気がいるし、非難するなら言いやすい身内の方がいいって話だと思う。
    おばあちゃんは、自分や自分の親戚、琉球、沖縄だけが被害者だと思い込んでるところが問題なのかな。
    沖縄、琉球に関しては、黒船の時に日本が開国しなかったら沖縄の人達もネイティブアメリカンみたいになってたかもしれないし、対馬だって拠点として狙われてたしね。
    とにもかくにも、誘導されて今独立したとしても間違いなく、即アメリカ領になるだろうけどね。経済軍備利権地理的な意味でね。
    話し変わるけど日本が日本でいられるのもまた、母国語を大事にしてるからでもあるなって思うし、言いたいことを発信するならやっぱり英語も必要な時代になったな、とは思う。外国からすれば日本語読解しにくいらしいし(難しいし察しが強い分わかりにくい)ある意味で強みみたいだしね。

  100. 100.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:45 | 返信

    優秀な人から先に戦死したせいで、戦後の日本は遺伝子的に低下したといいますが、それでもこのがんばり、成長。
    沖縄の人も優秀な人は死に絶えたのかね?
    学力下から日本一だよね。万年。独立国家を維持できたとは思えない。
    中国に吸収されてたらどんなだったかね~?
    過去を非難してる内は進歩しないよ。
    祖先に誇りを持たない人は努力しないと決まってる。
    誰かのせいで死が訪れたと考える内は、思考停止の地べた状態。
    その思考から這い上がることを、悲しみを乗り越えると言う。

  101. 101.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:49 | 返信

    >>42
    沖縄戦の資料や証言を多く見たらわかるけど、米軍と日本軍が死闘を繰り広げる中で
    民間人が安全先を求めて必死に右往左往してたってのが読み取れるよ
    ただ多くの人が日本軍にくっついて動いたみたいだから、
    民間人が戦闘の邪魔になった状況が多々あってもおかしくないね

  102. 102.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:57 | 返信

    >>94
    違う。
    1番被害を与えたいなら上陸時に決戦を挑むのが効果的だけど、
    軍は沖縄戦を少しでものばして、本土決戦のための
    時間稼ぎ目的で持久戦を選んだ。
    だから元々の軍の作戦に沖縄住民の保護なんて考えはないから
    見捨てられたと感じるのも当然なんだよね

  103. 103.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 01:57 | 返信

    高校の修学旅行で聞かされるんだ?
    老人救済の慈善事業ですか?
    普通に図書館の本読んだらなんでも書いてあるよ。
    戦争関係は中学の頃読み漁った。いろんな言い分がある。
    左翼系な思想の本が多かったせいで、逆に疑問が沸いたよ。
    大人になったら、興味なくなった。

  104. 104.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 02:02 | 返信

    >>94
    あーあと米軍を叩くとかそうじゃなくて、疎開船がヤバイ状況だった事すら
    知らなくて疎開しないで残るのが悪いとかアホな事を言ってるから
    もう少し調べろって言ってるだけだよ
    当時はもう逃げる事ができる状況じゃなかっただけだな

  105. 105.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 02:07 | 返信

    ※102
    だから勝てないのがわかってたから持久戦を選んだのでしょ?
    本土のどこかに上陸されても首都に侵攻させないために持久戦を選ぶのでは?
    それとも沖縄だけ別なの?
    保護保護いうけど民間人を避難させる以外に保護する方法あるの?

  106. 106.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 02:08 | 返信

    ちなみに自分のおじいちゃんとおばあちゃんは横浜に疎開したから生き残ったよ
    だから疎開はしていたよ。それで多くの人も助かった。
    ただ全員を疎開できるだけの余力がもう1945年当時の日本にはなかったんだろ

  107. 107.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 02:14 | 返信

    大和が沖縄を守るために出撃しただって?
    「一億総特攻の魁となって頂きたい」とか「日本の新生に先駆けて散る。まさに本望じゃないか」とか、司令官から乗組員までみんな「死に場所を求めるのが目的」ということしか言ってないじゃん
    そりゃ表向きの作戦目標は沖縄救援だけど、そんなこと達成できると思ってる人は当時だって一人もいない
    戦力を全て使い潰してすっきりと終戦を迎えるために沖縄戦をダシにして特攻かけた、冷酷に客観視すればこういうことでしかない

  108. 108.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 02:15 | 返信

    >>105
    日本全体から見ればそうだけど沖縄から見たら捨て石にされたと見えるでしょ?
    しかも複雑なのは、その後に復帰するのも沖縄だけ遅れたし、
    復帰しても米軍基地は集中したままだったから捻くれない方がおかしいね
    ちなみに、俺個人は米軍基地は必要だと考える派なんだけどね・・・
    ただ沖縄が捻くれたのも理由があるのだけは理解して欲しいな

  109. 109.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 02:23 | 返信

    この手の話が信用できないのはなぜかって?簡単さ
    ダビングしたように異口同音の話しかしないから。

  110. 110.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 02:30 | 返信

    ※108
    復帰するのが遅れたのはアメリカが沖縄を戦略的に重要と判断したから
    同じ理由で基地が集中している
    沖縄の人がどの程度、理解してるかだけど
    こっちに来てる沖縄の人と話したけど、基地関係でおいしい思いしてる人とそうでない人で温度差はあるらしい
    戦時中より現在の基地問題の方がよっぽど大きいみたい

  111. 111.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 02:38 | 返信

    疎開するための民間船しずめてた米軍が悪いでおしまいやん

  112. 112.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 02:38 | 返信

    101
    42です。証言を聞くといつも思うんだけど、民間人の被害は個に焦点があてられ、その痛みが理解しやすい形で語られるよね。
    一方で軍は民間人を見捨てた悪者として、個じゃなくて総体で語られる。
    無理やり顔を想像しても、無表情か冷酷非道なマシーンみたいなのしか浮かんでこない。
    だけど、兵個人も普通の人間。
    普通のお父さんとしての生活があったはずで…。
    決して戦争を肯定したいんじゃない。
    でも、一つの視点から語られるのだけを聞いて戦争を捉えようとするのはやっぱダメだよ。
    「日本軍ひどいね」で終わるのは簡単だけど、そんな簡単に捉えられないグチャグチャさが戦争だと思う。

  113. 113.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 02:43 | 返信

    理由ある捻くれだったら延々と結論ありきのボケた意見を学生相手にぶつけ続けていいってわけか

  114. 114.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 02:51 | 返信

    ※113
    戦後の左翼でないガチの戦争経験者の発言をボケとかよく言える
    高齢化が進む中で彼ら彼女らこそ大事にしないといけないのに

  115. 115.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 03:07 | 返信

    ※114
    ボケた意見であって発言をボケとは言っていない
    印象操作をしないように
    引っかかる意見だね 
    左寄りは戦争経験者を大事にしないと、といいながら軍人だった人は大事にしようとは言わない
    一方だけの意見だけ尊重するなんておかしいと思わないの?

  116. 116.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 03:23 | 返信

    ※115
    ちげーよ軍人を叩く意見も感謝する意見も両方大事にきまってるだろ
    原爆や東京大空襲と違って実際地上戦やった沖縄の意見が錯綜するのは異常じゃなくて当然
    そもそも左寄りというのが印象操作にもほどがある
    真の日本人は左も右も尊重するに決まってるだろ

  117. 117.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 03:23 | 返信

    戦争体験者?敗戦体験者の間違いだろ?
    戦勝を体験した人も昔はいたはずなのに語られない。
    いずれ一方的な意見には違いない。
    中立性などと云う物は微塵もない。中立の振りをするな。
    著しく偏ってる事をまず講演の前に断るべきだ。その記憶しか持たないなら。

  118. 118.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 03:32 | 返信

    まあ、実際、派遣部隊の北海道人とかよく激怒しないのかと思うよw
    兵隊も10万死んでるからなぁ
    よくよく考えると、沖縄人10万しか死んでないのに
    なんであんなデカい面してんのか意味わからん時はある
    被害人数で言えば東京大空襲のほうが大きい
    地上戦ならサイパンも日本やったで?

  119. 119.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 03:33 | 返信

    そんな危ない日本兵なんかより、アメリカ兵に助けを求めたら良かったのに
    おばはんも気が利かないなぁ

  120. 120.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 03:55 | 返信

    沖縄の被害なんてわりとどうでもいい(笑)

  121. 121.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 04:24 | 返信

    なるほど日本兵はひどいなぁ
    その点、アメリカ兵は塹壕に手榴弾投げたりする程度だからスゴク人道的だ

  122. 122.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 04:27 | 返信

    日本軍が言ってたような鬼畜ではなくアメリカが優しくて良かったんならアメリカさんの基地くらい置いてあげたらいいんじゃうの
    わざわざ基地の周りに家や学校建てたりするほど身近に感じたかったんだもの

  123. 123.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 04:46 | 返信

    軍が悪じゃなくて、無策な政府と軍上層部がクソなだけよ。
    兵卒なんざそいつらの言うことを聞くだけ。
    聞かなきゃ『非国民』扱い・・・・。
    まあネットでしか情報取れん、厚顔無恥なネトウヨには一生分からんわな…。
    マインドコントロール受けたオカルト教団の教徒みたいなもんやから…。
    気の毒にね…

  124. 124.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 05:01 | 返信

    半島民族が都合良く捏造して印象操作してるな。
    沖縄に左巻きが多いのも、
    やたら朝鮮臭いのも・・理由がある。
    戦後沖縄がアメリカ領になり、朝鮮戦争や
    ベトナム戦争が起こった時に朝鮮半島からは
    韓国人が大量に沖縄に移り住んだ。
    そいつらが沖縄人に成り済まし永住した結果、
    左翼と反日が席巻する日本一の反日県となった。
    それ故反日工作するプロ市民が跋扈し、今も沖縄は
    日本本土やアメリカとの分断工作を展開されている。

  125. 125.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 05:05 | 返信

    おーい みんなー
    ※123はネット以外からも情報収集してるらしーぞ
    直接戦争経験者に聞いてまわったんだねー すごいねー
    みんなに教えてあげなよー
    少人数にだけ聞いても偏るから数百人に聞いてまわったんでしょ?
    自分の発言の矛盾に気がつかないなんて頭が気の毒だね…

  126. 126.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 05:21 | 返信

    戦争が悪いのは大賛成。紛れもない事実。
    しかし大戦を体験してきた人間がいなくなると、また大きな戦争が起こってしまいそうな気がする。戦争がしたくてたまらん連中ってのは絶対いるからね。
    近代兵器の威力を知る度に思うんだが次またでかい戦争がおきたらほんとに地球ごとぶっとびそう。
    種はいつか滅びるものだけど、戦争でみんな惨たらしく絶えるような終わりにはならんでほしい。

  127. 127.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 06:09 | 返信

    こないだの日曜だったか、アメリカ製で1トンクラスの不発弾が見つかって
    処理したって報道見たけど、あんなでかいの打ち込まれまくってたんかと思うと怖すぎ

  128. 128.はじかれまくられてるからてすと 2014年01月30日 at 06:59 | 返信

    キーワードが意味不明
    弾かれすぎ
    どれだけ悪そうな言葉削っても
    何も投稿できん

  129. 129.沖縄って日本じゃないの?この話、ウヨの釣りでしょ 2014年01月30日 at 07:09 | 返信

    左翼思想に嫌悪感を抱いて、
    身内を悪人呼ばわりされたような気分になって、
    反発したくなったのは判る。
    でもあの沖縄戦を経験した人への
    敬意とかなさすぎるだろ。
    知らないの?どんなんだったか?
    自分は何も背負ってないくせに、
    いつから英雄の代弁者になったんだ?
    彼が恩着せがましく振り回す、
    身内が沖縄人じゃないにもかかわらず、
    沖縄のために、軍人として犠牲になったが、
    その軍人を馬鹿にするのかって理論。
    たしかに、軍人って言葉は1つの”人種”でしかないんだから、
    そこに、性質の良し悪しを当てはめるのは不当なので、
    一方的な批判も賛美も許されるものじゃない。
    だが、
    沖縄出身じゃなくても、日本人が沖縄守るために出兵するのは
    当たり前だ。
    沖縄って日本じゃないの?
    沖縄人じゃないから沖縄守りませんで、
    何が軍人だ愛国心だ日本の防衛だってなる。

  130. 130.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 07:13 | 返信

    果たして本当に沖縄戦を経験した人間なのかね
    どちらもさ

  131. 131.お前ら沖縄戦しらんの? 2014年01月30日 at 07:19 | 返信

    文句は言い方がある、そこを考えて欲しい。
    俺が思うに彼の文句は言う必要が無かったと思う。
    軍人は悪かった、良い人もいた。
    では、話は水かけにしかならん
    場を凍りつかせてまでする必要が?
    英雄気取りで、勇み足しただけとしか思えない
    第一何でそんなにエラそうなんだ?

  132. 132.TEST 2014年01月30日 at 07:20 | 返信

    偉いっ

  133. 133.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 07:52 | 返信

    米131
    破綻してる

  134. 134.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 08:04 | 返信

    ※131
    なるほど 勝手な言い分をうんうんと黙って聞いていればいいのですね
    何も知らない同級生たちが左翼思想を洗脳され、先祖を馬鹿にされても「はいそうです」と言えばいいのですね
    戦後70年経って、当時生まれてもいない若者に喚いてる輩に抗議するなんて、英雄気取りで、勇み足ですよね
    誰かが抗議しないと永久に続けられるのに邪魔するなってとこですよね
    「あなたも被害者なのね」「かわいそうに」と声をかけるのはエラそうじゃないですよね
    131の文章もエラそうじゃないですしね

  135. 135.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 08:39 | 返信

    戦争の話すると「大丈夫、あいつは左翼だから嘘付いているだけ」って思想停止するやつ多いなぁ。逆もいるけど。右も左何も関係なく情報集めて整理しなおす力が無いことを晒しているだけって気づかんのかね。

  136. 136.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 09:00 | 返信

    ※135
    おいおい、件の婆さんを否定すんのかよ

  137. 137.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 09:18 | 返信

    「あなたも被害者なのね」
    黙れw

  138. 138.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 09:18 | 返信

    話し手になる人も、誰かから頼まれてやってるわけで、そりゃあ元締めの都合の良い人が選ばれるわな。怖い思いをした記憶はあっても、当時子供だったり情報から遠かった人らは、何がどうして何故どうなった、というのは分からない。そこに~~が悪かったせいで~~がこうなった、と吹き込む人がいたらどうなるだろう。
    うちの80代のオバーは那覇空襲を受けている。奉仕活動(?)の作業所から逃げて畑に隠れた。一緒だったはずのクラスメイトは辿り着けなかった。日本軍は先にいなくなってしまった(作戦があったのかもしれないし、更に前線へ行かされたのかもしれない)。アメリカの人は親切だった(運が良かっただけで、悪さをする不届きものもいたかもしれない)。
    事実はひとつでも体験は人それぞれ。

  139. 139.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 09:33 | 返信

    この話し手がこれで金を稼いでいる事は真実

  140. 140.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 10:03 | 返信

    ネトウヨ

  141. 141.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 10:10 | 返信

    このばあさん、歳はいくつだ?w
    本当に沖縄戦を経験してたの?

  142. 142.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 10:13 | 返信

    何年か前に沖縄旅行に行った時、
    バスガイドのおばさんが客である私達相手に
    恨みの形相で日本軍の悪口言ってきたっけな。
    ものすごくムカついた。
    沖縄が嫌いになった。
    添乗員さんとか他は親切だったけど
    バスガイドのせいで台無しだったのは事実。

  143. 143.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 10:24 | 返信

    沖縄に限らず何処にでも居るんだよ昔の事で集るキムチくせーのが

  144. 144.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 10:35 | 返信

    おまえらってほんと、軍人を美化するの好きだよねw
    馬鹿じゃないの?
    戦争したくてしょうがなかったアメリカの策略に騙された軍部なんか美化する必要ないんだよ
    アホだから騙されたんだから

  145. 145.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 10:49 | 返信

    被害者面して他人を非難する奴はどうしようもないな。
    あ、これは、自分の身内の話だけに終始して沖縄を非難する件の男子学生の事な。
    恩着せがましく「沖縄を守ってやった」というが本土決戦をやらずに済んだのは
    沖縄が膨大な死者を出してまで盾になってくれたからだろうが。

  146. 146.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 10:50 | 返信

    ※144
    誰も美化なんてしてないが?
    どの文章が美化してるのか具体的に言ってみ?

  147. 147.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 10:59 | 返信

    ※145
    被害者面して他人を非難する奴はどうしようもないな。
    あ、これは、沖縄だけが被害にあったかのような話に終始して戦争世代でもない高校生にのたまってる婆の事な。
    恩着せがましく「沖縄が盾になってやった」というが終戦したのは
    本土に原爆が2発も落ちたからだろうが。

  148. 148.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 11:03 | 返信

    軍人のたてこもっている壕は攻撃目標になるので追い出されたのは助けるためだったと思うけどな。
    沖縄県民の避難計画はあったけど、実は軍隊に強制力はなく、まあ故郷で死のうと考えたのか、避難が遅れたのも事実。
    アメリカはそれまで捕虜はとらず、沖縄でやさしかったのはそのまま占領してアメリカにするためだよ。
    日本全体ではアメリカの基地は沖縄に割合として多くはない。

  149. 149.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 11:06 | 返信

    ザッパでいいじゃん
    戦争しなかったら爺ちゃんも女性も傷つかなかった、はいおしまい

  150. 150.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 11:10 | 返信

    本土にいたサヨクが大挙して沖縄にあつまり、不満の多いところは活動しやすいからうごめいたのも事実。そのため基地の地代が上がって地主が儲かったもの事実。
    基地に貸している土地面積と払っている地代の面積が違う。戦争で土地の資料が燃えたというのもある。
    本土は沖縄が戦争にあり県民が多く死んだので、金を多く与えてたのも事実。
    沖縄そのものは産業もなく、島なのでむずかしいからね。
    基地があるため、戦前より人口が増えている。

  151. 151.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 11:22 | 返信

    沖縄で戦闘があったのは本土攻撃のため、これは地理的なことだから不運としか言いようがない。
    東京でも空襲で10万人ほど死んでいる。
    北海道でもソ連が戦争を仕掛けてきた。

  152. 152.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 11:26 | 返信

    大日本帝国正義論に拠って立ってる人間って、戦前の日本が理想ってこと?
    戦前の日本みたいな社会で生きたいってこと?

  153. 153.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 11:26 | 返信

    一方から話を聞くのはやっぱりよくないな
    福島のは…テレビによく映る荒廃した家々がやけにりっぱな家が多いと思わないか?
    あそこってもともと産業になるものなんにもないんだ
    だからできたってのもあるけどなんにもないけどお金持ちが多いんだ
    避難するのにトラックを出そうと思ったら車庫の自動シャッターが動かないから断念したとか
    あれほとんど保障なんだ
    守ってもらうことに慣れてるからわがままも多い
    まともな人ももちろんいるけど
    トラブル多すぎてかかわることやめた人も多いよ

  154. 154.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 11:27 | 返信

    アメリカで黒人に公民権が与えられたのは、戦後だよ。
    また戦争をきっかけにアジア諸国の独立ができた。
    それまで悲惨な植民地。
    戦争は悲惨だけど、広い目で見てほしい。

  155. 155.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 11:33 | 返信

    帝国憲法を読んだけど結構まともだった。
    過去を美化はよくないが、プロパガンダで思考停止もよくないと思うな。
    それに戦争をあおったのは、朝日新聞をはじめとしたマスコミというのも定説。
    面白いのは、革新といわれている勢力も、たとえばフランス ソ連 日本でも結構残酷なことをやっているという事実。

  156. 156.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 11:35 | 返信

    福島の人おこっていたでしょう。
    原発があるからお金が落ちて出稼ぎに行かないですむ。
    また、広い一部は被害を受けたが福島ぜんぶじゃあない、って。

  157. 157.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 11:51 | 返信

    ※152
    戦前の日本の体制を正義だなんていってるやつはいないよ?
    あるってんならば具体的にコメント抽出してみてよ。
    当時の状況も考えずに単純な善悪二元論で語るなんて馬鹿の極みだわ。
    だから、戦前日本、沖縄以外の日本人を絶対悪としてるやつらに文句言いたいんだ。

  158. 158.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 12:00 | 返信

    炎上するのをわかってまとめただろ?
    アフィカス管理人。

  159. 159.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 12:43 | 返信

    ※2の考え方が反日売国奴が今までついてきた嘘話なんだよ
    死ねよゴミ

  160. 160.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 12:54 | 返信

    うちのオバァから沖縄戦で弟と親戚友達大勢死んじゃった話聞いたけど、「日本兵が」ってゆーワード一切でなかったなー。
    こういう戦争体験者のおじぃおばぁの話を聞きましょう会って、本人の体験談としては真実なんだろうけど、自分が日本軍人憎しだからといって全体にまでそれをあてはめて勝手に盛って語ってるようにしか・・パフォーマンス色強いよね。
    仕方ないけど疲れる。

  161. 161.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 13:03 | 返信

    戦争の被害者っていうか勘違い左翼の被害者なんだろうな、このおばあさんは

  162. 162.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 13:27 | 返信

    母が沖縄出身で、祖母から何度か沖縄戦の話聴いたけど「日本兵憎し」みたいな言葉は一切出てこなかったな。「戦争ダメ絶対」ってのは耳にタコができるほど聴いた。

  163. 163.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 13:53 | 返信

    もう今は体験者も高齢化でどんどん減っている。そこを狙ったのか「聞いただけ」の自称語り部も増えている。一方的に日本兵の悪口言う人は俺の記憶ではいない。沖縄人だって親族に軍人いるし、今もその写真を飾っている家も多い。大抵は優秀な一族だ。
    沖縄が憎んでいるのは「戦争」であって「人」ではない。俺のオジィは漁師だったけど、無理に徴兵されることも無かったって言ってた。だから魚をいっぱいあげたって言ってた。あんまり良い物食べられない兵隊さんが多かったみたいだ。
    疎開しなかったんじゃないよ、現に子供たちから優先的に船は出てた。でも撃沈されたりもした。年寄りは乗れない場合が多かったから現地に残る選択をした人が多いのも事実。
    変な分断工作はしないでくれ!日本国沖縄県であり、それ以外は無い。これからも。平和こそが願いであり、それは日本国民の誇りだ。

  164. 164.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 14:09 | 返信

    母方の祖母が原爆にあった、被爆三世だけど、祖母も「日本兵憎し」「米兵憎し」なんて言わんかったな。「双方に信じる正義があったんだから仕方が無かったんだろう」みたいな感じで言ってた。
    「原爆はもう使っちゃダメ、絶対」「戦争もダメ、絶対」とは言ってたけどね。

  165. 165.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 14:14 | 返信

    左翼とか言う日本の全てを牛耳る在日組織wwwwwwwwww
    日本人無能すぎだろ

  166. 166.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 14:22 | 返信

    勝てば官軍、負けた方が悪い
    血も涙も無い言葉だが歴史に関しちゃその通りなのよな

  167. 167.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 14:24 | 返信

    この婆さんが悪い。私らの修学旅行の時の語り部wは、さぞやサヨク的な話で熱くさせてくれるんだろうと期待してたら、『戦争中は大変だった。(日本軍への恨み言一切無し。寧ろ、日本兵のいい人話)』『あんな思いは二度と嫌だ。皆、平和って大事なんだよ。(経験者の話なので、臨場感半端無し)』『今はご飯も食べられるし、命の危険もない、本当にいい時代。戦争で亡くなった友達に申し訳ないくらい』という話で終始してて、素直にきかれた。
    まあ、サヨクな教師共は気に入らない顔してたけどねw
    亡くなった東条由布子さんが仰ってたけど、沖縄では日本軍の遺骨と嘘をついて、その辺の骨を持ってくる人が大勢いたそうな。まあ、左から右まで幅広いんだろうね。

  168. 168.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 14:30 | 返信

    私の母親は当時、小学6年生ぐらいの時の沖縄戦の話をたまにしてくれた。
    はぐれたははおやを探しつつ、
    米軍から逃げるために妹二人を連れ海の中に隠れながら逃げたことや、
    米軍に捕虜になった事を夕飯時に話すことがあった。
    でも、母親は日本兵への悪口や米軍への悪口も口から出てくることが無かった。
    ただ、那覇から北部近辺へ疎開した時に、
    同じウチナーンチュの地元民からのイジメが相当酷かった事だけは、
    よく話していた。

  169. 169.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 14:34 | 返信

    ※92 ※102 ※104
    アホはどっちだよ・・
    あのな、まず延べ187隻で8万人以上を日本本土や台湾への疎開を成功させてる。
    沈没したのは1-6隻だよ。
    行政の疎開【勧告】を拒否した県民に対しても、
    行政や32軍は貴重なトラックを使用してまで
    8万人を、戦闘区域にはないらいと予想された沖縄の北部に疎開させている。
    行政と32軍は合計16万人の命を助けたわけ。
    県南部にいた人々は、日本・台湾、県北部への疎開勧告に応じなかった人たち。
    連中にすりゃ、軍が沖縄県民を救おうとしたなんて絶対に
    認められないだろう。
    集団自決は軍令だったという主張が揺らぎかねないから。

  170. 170.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 14:44 | 返信

    沖縄人と琉球は八重山や奄美にひどいことしたよね
    謝らないといけないよねw

  171. 171.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 15:01 | 返信

    なるほどプロ()の返答だわ
    相当慣れてるな
    受け流してるだけ。姑息すぎる
    ホントに気持ちがあるなら、子ども相手にこれはないわ

  172. 172.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 15:06 | 返信

    ※170
    奄美は当時共産党の支配にあった。奄美の復帰運動も奄美共産党の主導であった。社会的に制限せざるを得なかった状況もある。肯定も否定もしないけど、事実その後に奄美共産党は日本共産党の奄美支部となっている。

  173. 173.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 15:18 | 返信

    日本共産党の正体 で検索。
    日本共産党によって多くの日本人が〆されている。

  174. 174.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 15:22 | 返信

    日本軍として現地に行ったひいじいちゃんが「彼のおじいさんも日本軍にころされたんです、終わり」なぞと言われる。
    なんでもかんでも日本軍日本軍で片付けてきたのがよくわかる話。

  175. 175.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 15:32 | 返信

    もう、琉球国にしたらいいんじゃないかな。文句も山なんだろ、地域性ゆえだかの思想とか感覚が違いすぎ、いつまで経っても堂堂巡り、平行線な話でしかないっぽいじゃん。

  176. 176.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 15:53 | 返信

    ※175
    2012年の11月に天皇陛下と皇后の両陛下の沖縄ご訪問の
    お迎えのパレードに、5000人以上の人が参加してるよ。
    盛況ぶりの様子はユーチューブの動画でも見られます。
    琉球新報、沖縄タイムスは報道していない。
    日本内地から来たプロ市民、中国の工作員、はては朝鮮半島からの工作員(北系?)が
    沖縄の左翼と結託し、日本内地との離間工作を図ってる。
    まさに175さんのような台詞を言わせたいためにね。
    一般の沖縄人は普通に日本が好きな人が多い。
    とくに若い世代は、沖縄タイムスや琉球新報はまったく信用していない人が多い。

  177. 177.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 15:57 | 返信

    自分もひめゆりの塔旅行した時に当事者のおばあさんに話聞いたけど、否応無しに巻き込まれて軍人と共に
    終戦直前まで壕にいたらしいけど、軍人が酷いとか話はでなかった。むしろ大怪我して運び込まれる軍人がほとんど薬が無い中苦しんで亡くなっていくのが辛かったそうだぞ。米軍も無差別だから女学生が腹吹き飛ばされて意識があるのに死んで行く、とか、戦争は悲惨だ、と涙ながらに訴えていたけど。
    女学生の過半数は、米軍が上陸したあと戦闘に巻き込まれて亡くなったのがほとんどらしいけど。
    自分は自決させられた女学生のイメージだけだったから、その話はびっくりしたな。

  178. 178.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 16:09 | 返信

    ネットで生きてる人間と
    現実で生きてる人間って違うんだなーっていうのが
    こういう記事が出ると本当によくわかるよね

  179. 179.176 2014年01月30日 at 16:19 | 返信

    ※178
    現実です。
    5000人以上の人が参加↓
    天皇陛下奉迎 ステージと大提灯パレード 沖縄 (高画質)
    FuumanOyaji
    天皇陛下奉迎 大提灯パレード(沖縄 平成24年11月)
    TVmomiji
    現実に生きていても嘘を平気で吐く人たちっているよね。
    福島瑞穂とかがいい例で。

  180. 180.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 16:29 | 返信

    オスプレイ反対の時、地元の人に「見た事ない人が垂れ幕もって騒いでた」って聞いた
    日本には工作員多過ぎ

  181. 181.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 16:44 | 返信

    そりゃあ一般兵には責任は殆ど無いだろ
    少し前までは一般市民だぞ
    日本兵に、っていうのは軍部そのものや軍上層部に向けた言葉だろ

  182. 182.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 16:55 | 返信

    左翼思想とか言うけど、日本軍が満州なり各地で地元日本人をほったらかしにしたのはガチじゃん。南方でも自軍を放棄して玉砕とか言い換えたけど、撤退が実にヘタクソ。
    このおばあさんも日本軍を非難こそすれ、日本兵はバカにしてない。
    言うなら牟田口を非難したら兵隊をバカにしたと勘違いしたようなもの。

  183. 183.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 17:52 | 返信

    ※178
    ネットの書き込みは現実社会を構成する実在の人間が投稿してるんですけど
    モニターの向こうには妖精さんがいるとでも思ってんの?

  184. 184.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 18:22 | 返信

    NGウザ

  185. 185.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 18:32 | 返信

    沖縄の修学旅行と戦争の話はセットやからね
    子供にとっては苦痛でしかない
    あと沖縄メシマズ

  186. 186.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 18:36 | 返信

    実際に沖縄に住んでみて思ったけど、戦争の話がビジネスとして成立してしまっていて、
    どの話も信用することができないということ。
    朝鮮売.春婦の婆と同じで、話半分で聞いたほうがいいよ。

  187. 187.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 19:10 | 返信

    >疎開中に海で死ぬよりは故郷で死ぬ方を選ぶ人が多かっただけだよ
    否定はしないがそれは最末期だろ

  188. 188.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 19:11 | 返信

    ※182
    この婆さんは少なくともこの男の子の曾祖父ように必死に戦って死んでいった日本兵をすごい侮辱してるじゃないか
    というかあの戦争を「軍が悪い」で片づけちゃうこと自体が狂ってる
    それこそナチスに全責任を押し付けたドイツ国民と同じレベルまで落ちてしまうぞ

  189. 189.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 19:21 | 返信

    ネットと現実の違いか
    ベジタリアンに向かって植物だって生き物だとドヤ顔するのに似てるな
    理屈ではおっしゃる通り
    でも実感としては動物と植物を同列には扱えない
    何が言いいたいかというと
    この修学旅行の話も実感のない理屈だけの作り話なんじゃないかなってこと

  190. 190.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 19:24 | 返信

    ここまで常民研の研究報告について、記述ナシ。
    本文に2者+別の聞きかじりが入っているのでちょうどいい。
    この話に該当するような聞き取りからの研究報告が、ここ1年程で出ているので、気になった人は調べてみたらどうかしら。
    研究報告を読む!ではなく、三者三様の話の食違いとがどうして起こっているのか、聞き取り部分と解説のみ、第三者的に読むといいと思う。
    この手の話の語り手が、比較的左派であることと、他国を見てわかる通り、話が盛られている感は私も否めないと思っている。

  191. 191.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 19:36 | 返信

    沖縄も、かつての王国民の誇りもなく、ただの乞食になったね

  192. 192.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 19:36 | 返信

    最初軍が疎開を考えたのは44年の6月だが、当時の知事の反対や乗り気じゃない住民の存在で10月になるまではほとんど進まなかった。
    疎開船も多くは無事で約200隻弱の疎開船のうち沈められたのは公式には対馬丸のみ(疎開の定義とかで最大8隻という説もある)
    疎開船がボコスカ沈められるなんて嘘だったと言える
    県外への疎開が不可能になったのが1945年3月だから半分の期間を無駄に浪費してしまってる。
    そりゃ男の子も「犠牲者は疎開しなかった人」と叫びたくなるよ

  193. 193.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 19:40 | 返信

    沖縄の乞食県民は中国の奴隷になれば良い。
    人間扱いするのが間違ってる。

  194. 194.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 19:50 | 返信

    沖縄では本土復帰のために、米軍占領時代に何度か反乱を起こし、
    沖縄人が多数死んだということは、マスコミは絶対に言わない

  195. 195.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 19:50 | 返信

    芥川の藪の中という小説があるがまさにあれ
    誰もが真実を語るが、誰もが事実を語れない
    右であれ左であれ何であれそういうもんだ
    確かなのは、これが事実ですよという輩を
    頭から信用してはいけないということ
    右であれ左であれ何であれ…

  196. 196.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 19:50 | 返信

    1つの悪いことは10の良いことよりも目立つ。
    自分も高校生のときに沖縄戦を経験したお婆さんの話を聞いたけど、日本兵のことを悪く言ってなかった………ていうかあまり出てこなかった。
    ひめゆりのお方だったんだけど、『従軍するって決まったときに軍人さんからこういうことを言われました。』みたいな。
    それも悪口とかその言葉が主題なんじゃなくて、それから感じた自分の感想と友人の感想と当時の考えとかを引き出すためのもので。
    お婆さんはただひたすら自分が体験した戦争の悲惨さをおっしゃってた。
    母が勤めてる学校では勤皇鉄血隊の方の話を聞いたらしい。
    怖かったって。

  197. 197.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 19:58 | 返信

    うちの母方のばーちゃんは沖縄の田舎者だけど、米兵よりも日本兵のほうが怖かったって言ってた。

  198. 198.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 20:04 | 返信

    早く日本から売国左翼と反日朝鮮人(帰化人含む)を排除したいよ。
    あと左翼が良く喋る戦争はこわいものだ二度と起こしてはいけないと言うけど同僚だった共産党員にじゃあどうすれば良いのと聞くと非武装中立でどんなことになっても相手に逆らわない事だとよ。
    じゃあ手前の家をおれが乗っとってお前を力づくで追い出しても文句ないなと聞いたらそれは警察に通報するだって。
    手前たちは警察という武装組織にいざとなったら頼るくせに国家間では武装組織の軍隊に守られるのは良くないだなんて完全に狂っているは奴等は。

  199. 199.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 20:05 | 返信

    まだこの手の嘘活動してたんだな。この手の活動をしてる人達って米兵の民間人無差別丸焼きを擁護するために全ては戦争が悪いの一言でナチスが全て悪いみたいに逃げてるんだよね。

  200. 200.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 20:08 | 返信

    でも、子供には「戦争は怖い、もう起こすな」で簡潔に伝えるって、自分としてはいいことだと思う。
    下手に軍をよく言うより、そっちの情報操作の方が平和になりそう。
    …まあ修学旅行で語る人もピンキリだけどね

  201. 201.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 20:27 | 返信

    実際戦争が万が一あるとしたら
    日本がまだまだ元気な近未来ではなく
    国力の衰えたであろう子や孫の世代で、だろうな
    そういうことを考えると単純に戦争のない未来であって欲しいなって思うよ

  202. 202.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 20:37 | 返信

    >>200
    問題は子供がある程度大きくなってもそこで止まってしまうことなんだよね。
    小さいときは「戦争ダメ絶対」でいいんだけど、本来は大きくなるに従って「いかに戦争を起こさないか」「過去の戦争はなぜ起こったか」ということを教えていくべきなんだけどそれがない

  203. 203.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 20:40 | 返信

    騙り婆にしても,当時は所詮女学生だったんだろ?
    そんな小娘に当時の実情など理解できる範囲は高が知れてるわ。
    後から左翼=反体制派に良い様に刷り込まれた婆の言うことに
    どれほどの価値があると言うんだ?

  204. 204.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 20:53 | 返信

    どちらが正しいかなんて誰にも決められない悲しい問題だよね、敗色の色合いが濃厚になっていた日本としては、停戦前になんとかもう一度アメリカに打撃を与えておかなければ無条件降伏になってしまうとお上も考えていたそうだし、苦渋の決断の結果、沖縄が悲劇に見舞われたわけだし。お上は戦後一度も沖縄へ行かなかった事を後悔してこの世を去ってるし、沖縄戦の事は戦後もずっと考えていたんだろうね。

  205. 205.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 20:53 | 返信

    >>202
    まぁそれが分かってれば、一番小さい戦争の単位である喧嘩とか苛めとかなくなってるさw
    もっとも、それは戦後の人々の責任というわけでもなく、ずっと以前から続いている問題だけどな。
    この辺も、いじめやセクハラ、パワハラを騒げば指導者が指導力を失う!
    とかほざいてる馬鹿もいる位なので、今後も当分進歩しないだろうけどね。

  206. 206.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 21:17 | 返信

    沖縄は北部・中部・南部に分かれるけど、南部は戦争激戦地区なので自衛隊でさえもダメ。うちの婆ちゃんは中部なので友軍(日本兵)は嫌いというほどではないけど、夜中にやってきた兵隊さんに食料とか分け与えたりしても、食料が少ないとこちらを信用せずに殴ってきたとか、家族が怖がって隠れようとするのをスパイ扱いしたのを婆ちゃんの父ちゃんが叱り飛ばした話だとか、そういう話はするな。ちなみに婆ちゃんはアメリカ人は嫌いだけど基地の中で働いていたこともあり英語はしゃべれるけど書けない。基地の中のドイツ人の奥さんとアメリカ人は酷いねと意気投合した話など、善悪織り交ぜた話をするので結構面白い。

  207. 207.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 21:34 | 返信

    沖縄が開放されるとき沖縄県民はドコと一緒になりたいと言ったんだか・・・
    沖縄出身のウチの身内のじー様達もアメリカに組み込まれるのは嫌だったがそれ以上に
    米から支那に売り渡されるのは嫌だと・・・日本の一部になりたいと申してました!
    結局米軍が残り連合側の中華がしたり顔で沖縄までうろつく様になったのでじー様達は
    奄美まで引っ越しましたがね・・・沖縄出身のじー様は日本兵として戦った!
    今の沖縄の有様を常々泣けないと毎日怒ってました・・もう亡くなりましたが目に焼き付いてる。

  208. 208.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 21:41 | 返信

    沖縄の集団自決が日本軍の強制ではないと知った時から沖縄人は信用していない。

  209. 209.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 21:41 | 返信

    末端のアメリカ兵は、インディアン絶滅政策における「正義の騎兵隊」みたいな感じだよね。

  210. 210.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 21:41 | 返信

    いろいろな問題はさておき、将来的に被害者意識だけを主張する日本人が
    多くならないことを祈ります

  211. 211.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 21:50 | 返信

    アメリカが日本は謝罪につかれたから今、中、韓に歯向かっていると報道していたがそれはちがう。
    本当の事なら地べたに額を擦りつけてでも爺さん達のしたことは謝るさ。
    しかし嘘にはもう頭を下げない。
    ただそれだけさ。

  212. 212.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 21:56 | 返信

    沖縄戦体験者のこういう話をたくさん聞けば、日本兵に助けられた話も、逆にひどい目にあわされた話もどっちもあるのに、なんでこの婆さんの話は嘘だと結論付けるんだ。
    絶賛戦闘中に住民保護よりも戦闘優先で住民をないがしろにしたのは当然あっただろう。それが住民から見て邪魔者扱いされて見捨てられたと感じて日本軍に失望しても不思議じゃない。
    無理やり徴兵されてきた一般人が極限状態で沖縄住民の食糧を奪ったり避難壕を追い出したりしたことも「一部では」あったんだよ。日本軍全てがではない。
    婆さんの話はたくさんある話の中のたまたま日本兵からひどい扱いをされた体験であって、一人の話で当時の60万人全員がこんな経験だったと結論付けられないだろ。
    中にはこういうこともあったんだな。
    で済ませばいいのに。
    婆さんの話がでたらめで信用できないなら、この高校生も同じくらい信用できない。嘘付きかもしれないだろ。
    自分に都合がいい話だけ信じて都合が悪けれが嘘つき扱いなら、オウムみたいなカルトにはまるぞ。

  213. 213.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 22:00 | 返信

    名護にある 八重そば
    そこの店主であるオバー曰く 
    「日本軍は優しかったよ アメリカーは怖かった」

  214. 214.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 22:12 | 返信

    >>この時から片方の言い分だけをうのみにするのはやめようと思った。
    この講演での一番の収穫。

  215. 215.ほらふきドンドンⅡ 2014年01月30日 at 22:13 | 返信

    その学生の純粋さも理解すべきでは?もちろん、語り部の老婦人の気持ちも察して言葉を選べば、投稿者の方々共もう少し落ち着いた話し合いや語り合いができると思うのですが・・・・・・

  216. 216.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 22:13 | 返信

    >>この時から片方の言い分だけをうのみにするのはやめようと思った。
    この婆さんは、片方の言い分をうのみにした典型。

  217. 217.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 22:18 | 返信

    すぐ左翼とか右翼って言い始める人って絶対頭悪いよね

  218. 218.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 22:18 | 返信

    菊さんのことかな。

  219. 219.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 22:25 | 返信

    ※212
    オマエは人の背景を考えない奴なのか?それこそ何かカルトに嵌りそうだなw
    偏った団体が啓蒙と洗脳目的で用意した、「作られた」人と
    洗脳対象の中から肉親が経験者で、疑問を持って反発した「高校生」が同列の信用度、だと?w
    もちろんこの高校生が全てとも思わない。だがな、
    少なくともこの二者なら、前者はマイナス100、後者はプラス30くらいの信憑性と支持を表するよ。

  220. 220.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 22:32 | 返信

    ※142
    うちの父親も社員旅行で行って
    「日本軍が悪い!日本が悪い!ひいては内地のお前らが悪い!今のお前たちがあるのは俺たちのおかげだ!俺たちに謝れ!」
    ぐらいひねくれた理論で、観光客につかみかからんばかりに演説ぶちかましてきたんで
    キレて、かなり誇張はしたらしいがかなり悲惨な戦時中の体験ブチかまして黙らしたらしいw

  221. 221.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 22:36 | 返信

    ※61 税金免除って?沖縄税金あるけど、何の税金!?

  222. 222.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 22:41 | 返信

    米212
    でもわざわざ講演してまわったのは左翼団体関係者ばっかだよ。
    仮に体験の一部が事実だとしても、
    相当ゆがめられて「日本軍悪し」の結論になってるんだよ。
    米2
    日本軍がいるから戦争になるんだったら、
    どうして10万の日本軍がいたラバウルや、
    第九師団が沖縄から転属した台湾は放置されたの?
    軍がいるからとかじゃなくて戦略的要地に米軍は攻めてきた。
    日本軍も戦略的要地に兵を配備していた。
    その中から沖縄が選ばれただけって話。

  223. 223.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 22:59 | 返信

    ※222
    (A)日本軍が居た(B)だから沖縄が戦争になった
    を否定するのに、
    (A)(台湾にも)日本軍が居た(B)しかし沖縄が先に戦争になった
    を主張しても何の反論にもなってないぞ。
    沖縄の日本軍の存在という条件が変わったわけじゃないからな。
    (A)(エミラウ島などには)日本軍が居なかった(B)戦争が起きなかった
    (A)(アッツには)日本軍が居なかった(B)それでも大量の砲撃があるなど島に被害が多かっ
    などなら、まだ主張する意味も分かるが。
    まぁ日本の重要な要地だから防衛放棄なんて有りえないが、
    日本軍が居なかったら(放棄していた場合)沖縄の被害が少なかったのはほぼ間違い無い訳で、
    そして沖縄戦以前から敗北はほぼ確定していて、
    沖縄戦は終戦交渉(沖縄が壊滅した後に実施される)の為の駒にされたんだから、
    そら不満の声が出るのは当然よ。
    むしろここで日本軍マンセーだったら、それは沖縄ではなく北朝鮮というんやで。

  224. 224.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 23:19 | 返信

    チョソ排斥が終わったら、次は沖縄を含むプロ市民の排斥だわな。

  225. 225.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 23:24 | 返信

    戦争はとっくに終わってるのに、アメリカ軍キャンプで治療を受けた沖縄の人間にスパイ容疑かけて処刑するとか
    アホみたいな話もあるしな。日本軍を絶対正義と思ってるヤツは糞アメ公と変わらん

  226. 226.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 23:36 | 返信

    ※223
    もし日本軍がいなかったら沖縄の被害が小さかった?
    なに訳のわからないこと言ってるの。
    沖縄は外交権持ってない一地方都市だよ?
    「降伏する権限」を持ってないんだよ?
    勝手に白旗振っても、それを誰も保証しないから認められないよ?

  227. 227.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 23:37 | 返信

    ※219
    自分で体験してなくて肉親とはいえ人づてに聞いた話と実際の体験者の話しで、体験者の方が信用できないってのはひねくれてるだけだろ。
    普通に同列で考えられんのか。
    この婆さんは別に日本軍全員がこんなひどいことをしてたなんて言ってないだろ。
    戦争反対の考えを洗脳と考える方がおかしいと思う。なら道徳は全部洗脳になるよ。
    あんたの中では当時の日本軍は全員もれなく何よりも沖縄住民の保護を最優先にして米軍との戦闘に臨んでいた。
    日本軍の中には沖縄住民を蔑視したり方言を喋るのはスパイだとか言う人は誰一人として居なかった。
    という結論なのか?
    日本軍に助けてもらった人もいればひどい目に会った人もいる。
    でいいだろ。

  228. 228.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 23:46 | 返信

    ネットで真実と言うけど
    ネットで逆方向に洗脳されてるのが本当のところだな

  229. 229.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 23:51 | 返信

    っで、おまえら無駄金以外に何出してくれんの?沖縄の為に何してくれんの?
    辺野古移設してもいいけど、その対価として金以外にお前ら何してくれんの???
    無駄金以外に何してくれんの?

  230. 230.名無しのキスログ 2014年01月30日 at 23:55 | 返信

    この話を書いた本人が、両方の意見をちゃんと聞いて判断しようって内容だからいいじゃん。
    ババアが左翼的だとかガキがkyとかは本来伝えたがってた内容じゃないだろ。
    ここはアスペの集団か。

  231. 231.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 00:09 | 返信

    沖縄?一部のアホはまさに乞食。女郎の身の上話と同じレベル。くだらないアホくさい。だったら、なんでそんな酷い日本に戻りたいとなるのだよ?

  232. 232.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 00:15 | 返信

    ※226
    どういう事態を想定してるの?素で意味わからんw
    「お前らに外交権限無いから全員コロシマース」
    ってなったの?鬼畜米英なの?w
    ぶっちゃけマリアナで負けた時点で本土爆撃やり放題だったから沖縄は時間稼ぎでしかなかったんだよな

  233. 233.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 00:16 | 返信

    ※229
    >沖縄の為に何してくれんの?
    うわー左翼思想丸出し。
    無駄金なんだったら、貰わなければいいじゃん。無駄なんでしょ?
    何してくれんの?って何?
    なんでそのお金で何かしようとか、有意義に考えないの?
    財政難の自治体とか、少ない税金から色々考えてやってるよね?
    何で全て何か与えてもらって当たり前論なの?
    気持ち悪い。

  234. 234.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 01:00 | 返信

    普天間の基地できるビフォーアフターの航空写真をみると、
    空き地に米軍基地ができて、その周辺に住民が集まったとわかる。
    それなのに、住宅地だから米軍は出てけ!っていう
    沖縄県民の一部左翼の主張は、日本人にとっては意味不明だよ。
    まさに被害者根性。

  235. 235.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 01:02 | 返信

    ひいじいちゃんがどんな決意だったろうが大本営は沖縄の民間人を守りに軍を送ったんじゃないし
    疎開船は片端から潜水艦に沈められてたしな
    まー高校生じゃしょうがないか

  236. 236.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 01:12 | 返信

    戦争は残酷だ。だから極力、戦争は避けなければならないが、外交として、自国に対して、あまりにも理不尽な要求を突きつける外国があったら、戦争したくないからって相手の要求を丸呑みするってのは個人的に考えると、これこそ隷属的平和主義というものだ。こちらが相手の機嫌を損なわなければ、とか、とにかく相手の言う通りにしておけば、命までは取られないからいいだろ。とかを考えるアホの類の思考。
    それに戦争を反対するなら、ではなぜ、戦争に至ったのか?をもっともっと考えなくてはならないのではないか?天皇陛下も、極力戦争は避けよ。話し合いで解決の道を。と言ってた。しかし、ハルノートの内容を要求された日本には戦争しか残された道はなかった。戦争を回避し、このまま、相手の要求を呑んでも一時的な解決にしかならず、相手の都合でさらに理不尽な要求を突きつけられた時では戦う選択も出来ないかもしれない。と言う考えがあった事が分かるはずだ。戦争反対を叫ぶならば、戦争に至る経緯も知らないとならない。

  237. 237.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 01:13 | 返信

    戦時中のゴタゴタ続きの中、色々な人がいて
    色々な事があったんだなぁって思った。
    ひいじいちゃんは、一生懸命守ろうとしてくれた人だったんだね。
    ありがとう。

  238. 238.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 01:30 | 返信

    米234
    あの当時の空き地というのは原野だろう
    写真を見る限り、人の手のはいった農地か宅地だ
    まあ集落だったらしいから、何もないところに基地を造ったということはないだろう
    個人的にはよくある騙しの手法に思える

  239. 239.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 01:40 | 返信

    米236
    >自国に対して、あまりにも理不尽な要求を突きつける外国
    しかしアメリカには従順なんだよな
    憲法改正急ぐのも、本当はアメリカの代わりに海外で武力行使するためではないのか
    そしてアメリカは、残念ながら他国に対して
    あまりにも理不尽な要求を突きつける国であることは確かだ

  240. 240.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 01:53 | 返信

    非難されると日本人は問題を棚上げしてどっちつかずの態度に逃げるから
    相手側はどんどん嘘でも怒鳴りつけると、日本人が譲歩し、相手が利権を奪える

  241. 241.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 02:18 | 返信

    ※227
    >戦争反対の考えを洗脳と考える方がおかしい
    近くでは※236さんに賛同し、その意見をそのままあなたに転用するよ。
    戦争は大変痛ましい事だが、人が生きる限り対立は避けられない。故に、
    絶対に回避しなければならないというものではなく、奴隷になるか反逆をするか?で
    前者を選択したのが現代日本(奴隷社会)、後者を選択したのが大日本帝國(二次大戦)。
    大切なのは、戦争賛美でも戦争反対でもなく、常に中立的な双方に肯定・否定意見を同時に考える事であり、
    決してどちらかの肩を持つ事ではない。
    そして、「戦争反対で利益を得ている団体」が存在する以上、彼等の話や提供する悲劇は
    作られたものとして、大部分を割り引いて考える必要があるのではないかな?
    日本人の悪いところだけど、そうやって偽善者面して「どっちもどっち」「互いに言い分がある」なんて日和見主義だから
    特定アジアを始めとする外国に良い様にオモチャにされてんだよ。
    一つの争いは、50:50の事もあるかもしれないが、80:20だったり、時には0:100の完全な言い掛かりだったりもする訳だ。

  242. 242.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 03:51 | 返信

    ※2
    そりゃそうだろw
    日本軍がいなかったら一瞬で沖縄占拠されて終わり。
    戦争にはならないわなw
    何言ってるのw

  243. 243.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 04:00 | 返信

    何でこんなに沖縄(琉球?)の人は日本が嫌いなのにアメリカからの独立じゃなくって日本返還を望んだんだろう?
    本気でわからん。教えてえらい人。

  244. 244.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 04:32 | 返信

    ※243
    そういうの、自分で歴史を調べて勉強しないとダメだと思う。
    えらい人がわかりやすく一言で答えを出したら、信じてはだめ。

  245. 245.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 04:39 | 返信

    日本人の遺族がコレだけ言うって事は、このおばちゃんの話には相当に
    「噓」が含まれているって事だぞ・・・
    日本軍目線で沖縄戦を語る「語り部」なんてよく考えたら存在しないもんなw
    沖縄おばちゃんの独壇場だわな・・・

  246. 246.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 05:07 | 返信

    ※223
    は?島を無血で明け渡したなんて話聞いたことがない。よくこうやって攻めてきた側を迎撃したのが悪いという論法を目にするが、戦争で攻めるも守るも当たり前だろう。
    ワルシャワはドイツが攻めて来たとき戦場になったが、それに対してワルシャワ市民がポーランド政府に文句を言ったという話は聞いたことがない。ポーランドのすべての都市がそうだろう。フランスのパリ以外の都市も戦場になったが、フランス政府をそのことで批判する人間はいない。中国でも南京がどうだこうだと言われているが、それに対してなぜ南京を放棄しなかったかと蒋介石のやり方を責める人間はいない。それなのになぜ日本だけが沖縄に、沖縄を防衛するために軍を配置したことに対して文句を言われなくてはならない。馬鹿馬鹿しい。そんなことで文句を言われたら人が住んでいないシベリアや砂漠にしか軍隊はおけなくなってしまう。それは国が持っている当然の権利だ。

  247. 247.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 05:26 | 返信

    ※230
    それはそうとしてこのやり取りは気になる、とか、自分はこう思う、っていう話をする中で変な意見思想の人も参加している、というだけの気がする

  248. 248.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 07:10 | 返信

    恨むだけってのはとっても楽だよね
    マイナス宗教の狂信者乙
    戦争に完璧な善悪なんて無いんだよ
    嘘吐きめ…!
    先祖の事実を伝えた学生と
    それを勝手にねじ曲げたババア
    信用できるのはどっちかね?
    米軍基地を巡る現状を見ればお察しww
    日本人モドキに騙されるなよ!!

  249. 249.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 07:31 | 返信

    まぁ、機密情報だしな
    ベルリンが陥落するまで戦ったわけじゃないし(問題発言

  250. 250.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 07:41 | 返信

    ええ?米軍じゃなくて日本兵が沖縄の人コロしたの!!?doーして?

  251. 251.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 08:52 | 返信

    親のことすら分からないのにひいじーちゃんの事実を分かってるというのは傲慢だろう
    要するに自分の勝手な思い込みや願望の投影かもしれないってことを自覚すべきだけど
    まあ高校生ぐらいだと難しいのかな?
    一人暮らししてようやく親の苦労が分かった
    働いてようやくry
    子が出来てようやくry
    ってのが普通だから

  252. 252.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 09:05 | 返信

    >>169
    全然たりないじゃん

  253. 253.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 09:05 | 返信

    右翼、左翼とかのそういう思想で語ってる訳ではなくて、ただ戦争というものの個人の経験を語ってるだけじゃないかな。また、沖縄県民が中韓みたいという人がいるけど、県民として心外だから止めてくれないかな?

  254. 254.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 09:19 | 返信

    日本兵が民間人をみなころしにしたと言っている時点で
    体験者といいながら、大陸か本島から来た反日思想のアカまみれの人だろ

  255. 255.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 09:21 | 返信

    理屈思想だけだと動物食すのも植物食すのも同じ命だから一緒ていう
    ベジタリアン批判みたいになる
    やっぱ個人の経験に耳を傾けるのは大事よな
    普通の人にとって、稲刈りより牛を〆るほうがはるかに心理的負担大きいと思うが
    そんな普通の感覚すら経験のない理屈思想だけだと見えなくなるから

  256. 256.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 09:30 | 返信

    創作くさいな

  257. 257.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 09:31 | 返信

    ここに連れてきた学校も日教組に汚染されているのだろう
    目的は生徒に日本は軍隊を持たせないという意識と加害意識を持たせるため
    民族性の違う大陸(目的は日本支配)にいいように操られている組織(叶うと先に抹さつ)は滑稽なものだ
    そういうことも知らず、いいように使われている体験者?もどういう気持なのかね?
    今のその行動が逆に沖縄を危険にさらすということまで考えられないのかな?
    それもまた滑稽だが

  258. 258.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 09:43 | 返信

    沖縄戦末期に日本軍による自決強要はあったし、その場に居合わせた婆さんが語ったのも現実。
    決死の覚悟で激戦地に赴き、沖縄の民間人を守るために命を落とした爺さんも立派。
    どっちも戦争しなければ死ななくて良かったし、軍国主義の犠牲者には違いない。

  259. 259.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 09:51 | 返信

    軍国主義の犠牲者ってそりゃまた短絡的な思考だなwおい

  260. 260.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 12:07 | 返信

    チベット人やウィグル人も
    現在進行形で中国共産党の軍国主義の犠牲者なんだが
    何故かマスゴミは一切語らない

  261. 261.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 12:15 | 返信

    当時、当事者として一丸となって戦ったのを捻じ曲げて
    被害者加害者の対立関係に仕立て上げたサヨクが憎いわ
    司令部壕跡で最後の電文「沖縄県民斯く戦えり」読んだときには涙でたわ

  262. 262.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 12:34 | 返信

    その男子、怒りを向ける先が違うだろ。
    沖縄の民間人が疎開を止めたのは、子供たちを乗せた対馬丸まで沈められたから。
    海路で逃げても撃沈されて死ぬだけだとわかったからで、それまでは沖縄人も普通に本土等への疎開を選択していた。
    勝つ見込みのない戦争を開始・継続した当時のアホな日本政府を恨むべき。

  263. 263.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 14:57 | 返信

    いや、この婆さんは信じられないし、学生だって信じられないだろ。
    学生の先祖やらが嘘ついて吹き込んだ可能性だってあるわな。

  264. 264.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 15:24 | 返信

    じゃあ沖縄は日本の支援なしで中国から沖縄を守ればいい
    自然に中国人ばっかりになってチベット台湾みたくなるだろうけどw
    戦略的に重要な土地なんだからそりゃ常に軍もいるだろ馬鹿じゃね?

  265. 265.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 15:40 | 返信

    なんでその沖縄の女性が叩かれるのか。
    その人が言う通り軍、軍上層部に問題があったわけで一般兵に対しては何も言ってない。
    これがゆとりというものか。
    文句あるならその悲惨な経験をしてから言えよと思う。
    その人にとってはそうだったと思うことができないアホばかり。

  266. 266.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 16:12 | 返信

    いい経験をしたよな、この学校の生徒は
    相反する主張がぶつかるのを聞けたし、一方的な主張に対して疑いを持つことを覚えただろう

  267. 267.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 16:12 | 返信

    >>192
    基本的に呑気な奴が多いからな
    県民性だからしょうがない

  268. 268.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 16:31 | 返信

    昔見た電波少年で沖縄に行ったチュウヤンが道で会ったお婆さんに
    (沖縄の南国的な雰囲気が)「日本じゃないみたいだねぇ~」って
    言ったらお婆さんに「日本だよ!何言ってんだ!」って感じに怒られてた。
    その時はピンと来なかったけど、後で戦後の沖縄の人は日本に復帰したいと言う強い
    想いが有って日本に戻れた事を非常に喜んだって話を聞いて、
    だからあんなキレ気味だったんだと今は分かる。
    変なデモとかして沖縄を危うくしてるのは本当の沖縄民じゃ無いと思うし、
    この語り部のお婆さんも何か変。

  269. 269.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 16:33 | 返信

    >>243
    たしかに
    ないちゃーは冷たい
    と言う人もいる
    でもそれって関西人がよく言う
    東京人は冷たい
    のと、同レベル

  270. 270.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 16:39 | 返信

    の偏見だな
    日本が嫌いとか日本人が嫌いとかってのも、
    そういう偏見を持ってる人もいる・・・
    ってレベルの話だよ
    沖縄は本土以上に世代間でも意識の格差は激しいし、
    閉鎖的な反面、解放的な面も強くて色々な側面がある。
    だからあんまりマスコミに踊らされるなよな
    特に保守と革新に関しては昔から五分五分ぐらいだぞ?
    それすらも知らなく革新が強いと勘違いしてる人が大杉

  271. 271.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 17:11 | 返信

    ※262
    >勝つ見込みのない戦争を開始・継続した当時のアホな日本政府を恨むべき。
    不義も何もないのに土下座して奴隷根性を民族レベルで擦り付けて子々孫々に苦渋嘗めさせる方がマシってか?
    それほど磐石な勝ち目があるわけではない事は開戦の時点でわかってたんだよ、
    輸出入でABCD包囲網敷かれてハルノート突き付けられて追い詰められて開戦に至ったんだから
    それでも反抗した事実、好きで従ったわけじゃない事実を打ち立てる必要があったんだ
    そうして核爆弾という巨大な力をくらうまで降伏しなかった
    意味がわかるか?
    核爆弾くらうまで降伏できないほど、義のない追い詰められ方をしたって事を証明してんだよ

  272. 272.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 17:35 | 返信

    ABCD包囲網敷かれてハルノート突き付けられた原因があったってことだろう

  273. 273.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 17:40 | 返信

    このコメントが荒れてるから俺が完結しよう
    俺はどっちかと言うと女性のほうを支持する
    もともと日本軍が沖縄を巻き込んだだけ、なになに計画も沖縄の人らは沖縄の文化をとっただけ
    それをかってに巻き込んだのは日本軍、男子の言い分もわかるが女性はだれも男子のじいちゃんを
    馬鹿にしてない、日本軍、日本軍を職とするやつらのことだ、男子のじいちゃんの職は軍?
    ちがうよな男子の爺ちゃんはりっぱな職を持ってるはずだ
    ここで「政府のせいじゃ~」ってなるけど小6の社会の教科書に乗ってるけど
    この時は政府は軍に支配されててん
    つまり結果的に日本軍が悪い

  274. 274.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 17:55 | 返信

    沖縄から内地に届く情報は全部捏造か嘘だと思った方がいい
    いや確信した方がいい
    生まれついての沖縄人間は絶対に内地には関わらない

  275. 275.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 18:40 | 返信

    「日本兵に住んでいるところを追い出された、日本軍のせいで戦争に巻き込まれた、ガマ(洞窟)内で日本兵が民間人を皆ごろしにした」
    これは物の言い方によるだろうね
    さいごのばあさんの言葉からするに
    日本軍が民間人を直接手にかけたわけではなく、
    日本軍が「沖縄が戦場になった原因」を作ったことをそう言いかえているんだと思う
    軍人が自決する際に一緒に逝くことを選んだ人もいるようだ(認められず、洞窟から追い出されたことで生き残った人がいる)

  276. 276.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 21:13 | 返信

    ばーさんも同級生もどっちも正しい。
    「沖縄県民斯ク戦ヘリ」からして、軍と県民が協力して戦ったことは確か。
    しかし10万を超える軍人がいた事を考えると、一部に不埒者がいても不思議ではない。

  277. 277.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 21:18 | 返信

    極地的に見れば個人の主張が正しい事もあるが、
    それら全てを踏まえて、踏み越えて当時の情勢としては開戦が最善手だった。
    それまでに追い込まれたのは判断を誤ったところかもしれないが、様々な思惑が絡み合う政治外交において
    「何が最善手か?」というのは終わってみるまで分からない。

  278. 278.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 21:28 | 返信

    ぶっちゃけ、この手の戦争体験を聞いて、どうして欲しいのかさっぱり分からん。同情して欲しいのか?一緒に日本軍を非難して欲しいのか?
    同情は出来るけど、あの戦争に係わった人たちの、成功も失敗も含めた全部の因果として今が有る以上、無能だ、悪だって非難するのも無責任な気がする。
    再び戦争が起きない様に~とかはよく聞くけど、戦争が起きる事と、戦争体験者の辛い経験って基本的に無関係だしなあ。

  279. 279.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 21:46 | 返信

    馬鹿じゃなかろうか
    正義で起こった戦争なんてあるわけがない
    すべて利害関係と侵略だよ
    宗教と正義はすべて建前に使われるだけ

  280. 280.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 21:48 | 返信

    首都直下地震、南海地震、富士山噴火、多数の犠牲者が出た時に
    前々から起きるって分かってて住み続けた奴等が悪い、死んで当然だ、自ら避難しなかったんだから。
    ってこの男子は死人に唾かけるようなこと言えるんだろうか。それなら筋通ってるな。

  281. 281.227 2014年01月31日 at 21:56 | 返信

    ※241
    >戦争賛美でも戦争反対でもなく、常に中立的な双方に肯定・否定意見を同時に考える事であり、
    決してどちらかの肩を持つ事ではない。
    この文と他の文が矛盾してるとは思わないの?
    自分で中立と言いながら婆さんの話を一方的に嘘付きと判断してるぞ。
    どうやってこの婆さんと高校生が誰なのか特定して二人の話の真偽をつきとめて高校生の話は真実。婆さんの話はでたらめ。と結論付けたんだ。
    うそつき呼ばわりするからには高校生の爺さんを特定して爺さんの戦死した状態を確認して話が本当か確認して、婆さんが誰なのか特定して婆さんの本当に体験した戦争体験を調べ上げた上ででたらめだと判断したのか?
    241の言い分は原発に不安を感じると思っただけで反原発団体と同じ怪しい人物と断定するのと同じだ。
    憲法9条の改正は右翼団体が主張するから9条改正というやつは右翼。と言ってるのと同じだ。
    241だけじゃなく婆さんのことを嘘つきだと言ってる人に言いたいんだけど。
    沖縄戦を生き残った人の中に日本軍に助けられた人もひどい目にあわされた人も両方いても何もおかしくないだろ。極限状態で一部にはまともな対応ができなかった日本兵がいたのがそんなに信じられないのか?
    日本軍は誰一人としてどんな極限状態に陥っても絶対に間違いを犯さないそんなに崇高な精神の持ち主だったということか?戦前の日本人は全員もれなく聖人君子と思ってるならまともに社会生活送ってないんじゃないの?

  282. 282.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 22:04 | 返信

    最近の沖縄県民の振る舞いを見てるから、
    みんな沖縄の語り部の言うことを信じなくなったんだよな。

  283. 283.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 22:06 | 返信

    ああそうだよ、こういった語り部はほとんど左翼だよ
    沖縄は左翼塗れなんだよ、しかも殆どは本土から来てる連中さ
    本物の沖縄人はな貧乏でそんな事やってる暇なんて無いんだよ

  284. 284.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 22:16 | 返信

    ※282
    降るまいって具体的に何のこと言ってるの?

  285. 285.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 22:32 | 返信

    ※281
    どうも、227だけどわざわざレスありがとう。
    「決してどちらかの肩を持つ事ではない。」の意味をちゃんと理解してる?
    弱者だから、可哀想だから。そういう感情的な同情の一切を否定して、純粋に状況と背景から「どちらが正しいか?」を精査する事。例えれば、裁判で判決を下す裁判長。
    個人単位では酷い事もあったかもしれない、この老婆の言う事も真実かも知れない。
    だけどな、だからと言ってそれが直ちに「戦争反対」「武装解除」にはならないんだよ、分かるか?
    そして、自レス内で言及したように、日本に「戦争反対武装解除」させる事によって、並々ならぬ利益を得ようとしてる不埒な輩が後を絶たない。
    これらを鑑みて、個人単位で可哀想な人・酷い軍人が居た「かも知れない」事は否定し切れないが、
    開戦自体の判断は追い込まれたとは言え止むを得ない事だったし、だからこそ安易に繰り返してはいけない。
    「平和賛美」で無条件に何もしないで平和を享受出来る、と思ってる平和ボケどもに心底吐き気がする。
    良いか?平和っつーのはな、戦いの跡に、無数の死体の上にやっと築かれるもんなんだよ。
    人生は常にサバイバルだ、それでも最後のセーフティが用意されてんだから、現代日本は本当に「平和」だわ。
    この老婆が真実か、嘘吐きが。高校生が真実か、嘘吐きか。なんてのは、誰も問題にしちゃいない。
    重要なのは、「都合の良い語り部」を用意した団体が居る事、そしてそのプロパガンダ対象である、利害の関係ない高校生の反論。
    勝手に原発や九条を持ち出して俺を異常とする論理のすり替え、ほとほと呆れが来る。
    アンタこそ、そんなに優等生面して、善人ぶって、周囲に「良い顔」がしたいのか?吐き気がするぜ。

  286. 286.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 22:47 | 返信

    難癖を付ける輩と、それに反論する側。
    酷い日本兵が一部でも居た可能性は否定しないが、当然大部分の日本兵はお国のために、文字通り「命掛けで」必死で戦ったのだ。
    だから「その特定個人の日本兵」を非難するのは個人の勝手だが、日本軍全体を非難するのはこれは即ち日本そのものの否定であって、
    日本の良い所素晴らしい所に気づかず、一つでも自分の気に食わない、完璧でない箇所に全力で噛み付くメンタリティ。
    老婆もそれを庇護する左翼団体も、本当に誰のおかげで今の暮らしが有ると思っているんだろう。
    右翼も左翼も結局、自分の思い通りの都合の良い国しか望んでいない。けど、「日本」を尊重するだけ右翼の方が若干マシだ。
    そんなに日本が嫌いで、日本が憎くて、日本にダメージを与えたいのなら即刻出て行って欲しい。
    愛国心がある方じゃないし、日本軍の作戦には疑問も多々感じるが、
    何もせず無条件に幸福と平和、そしてそれらへの保障が安全安心の下になされてると妄信するバカには反吐が出る。

  287. 287.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 23:24 | 返信

    中国大陸でもそうだけど、
    民間人が頑張って平和にやってるから私達は大丈夫とか、友好的にやってるから大丈夫とか。
    そう言って居座る人がいなければ、助かる日本兵の数は多かったと思う。
    どうも色々読んでると、日本軍の対応って自国民に対しても敵国民に対しても腹が立つほど甘々なんだよね。
    残虐性とは明らかにほど遠い。

  288. 288.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 23:41 | 返信

    毎年3000億円もの血税をむしりとる沖縄県民は朝鮮人以下の生き物。

  289. 289.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 23:43 | 返信

    なんでこの女性が生き残ったのかな。
    もしかしたら米兵に日本軍の場所とか教えてたんじゃないの。

  290. 290.227 2014年01月31日 at 23:46 | 返信

    ※285
    >勝手に原発や九条を持ち出して俺を異常とする論理のすり替え、ほとほと呆れが来る。
    アンタこそ、そんなに優等生面して、善人ぶって、周囲に「良い顔」がしたいのか?吐き気がするぜ。
    くだらん。
    婆さんへの非難は言ってることが事実かはどうでもよくて、気に入らないから叩いてるってことだろ。
    そっちの言い分が優等生で善人な主張じゃないなら、それこそ婆さんを誹謗中傷する主張に正当性なんかないよ。
    単なる便所の落書きだ。
    落書きで婆さんの体験談を誹謗中傷して、それが正しいと思うなら自分に都合がいいことは信じて都合が悪ければでたらめと盲信してるだけだよ。
    あと、227は俺だ。

  291. 291.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 23:58 | 返信

    >>289
    お前みたいな、デマを流す日本兵が少なからずいたんだよ。
    日本兵の場所なんて沖縄戦が始まる前から航空写真で判明してた。同然、上陸後も日本軍の動きは丸見えだったんだよ。技術力の差を理解できない日本兵が、沖縄人が場所を教えているのではないかとスパイ容疑をかけて拷問してたんだよ。

  292. 292.名無しのキスログ 2014年01月31日 at 23:58 | 返信

    明らかに使わないのに豪華な施設とか軍様様だわ。血税使われた上にネットで見えない沖縄県民叩いてどんな気持ちw

  293. 293.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 00:03 | 返信

    沖縄の反戦ババアが早死するように祈るばかりだw戦争をネタにすれば金儲けできていいね~

  294. 294.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 00:08 | 返信

    うち父方のじーちゃんばーちゃんが元韓国人(帰化済み)だが
    「日本人が韓国人を無理矢理日本に連れて行って炭鉱で死ぬほど働かせた、
    ということは韓国人の主張通り、実際にあった。
    でもね、日本人も同じように強制的に連れてこられて同じ環境で働かされてたんだよ、日本と韓国は一時的に一緒の国だったからね。
    韓国人は一家から男子一人を連れていかれた(誰が行くかは家族で決めて良い)だけだったけど、
    日本人は健康な男子は皆どこかで働かされてたんだよ。
    多くの韓国人が言ってることだけ聞くと、韓国人は酷い仕打ちをされたように見えるけど、
    日本人とおんなじことをさせられていただけなんだよ。
    その炭鉱で仲良くなった日本人たちとも今でも交流があるし、終戦後はその人たちのお世話になって
    生きていくことができたし、じーちゃんとばーちゃんが日本人になるお手伝いもしてもらえたんだ。
    多くの韓国人の主張も間違ってないが、韓国人だけが強制労働させられていたように聞こえるだろ。
    本当のことを知りたかったら、両方の意見を聞いて、何が正しいか自分で判断できるようになりなさい。」
    って昔亡くなった祖父に言われたのを思い出した。
    その時まで、嫌韓だった自分に韓国の血が流れてるなんて知らなくて、
    韓国の血が・・・っていうショックで祖父が伝えたかった本当に重要なことを忘れてたよ。

  295. 295.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 00:10 | 返信

    こんなとこで長文議論してる奴って自分は大人だと思ってる中学生か議論相手すらいないおっさんだろ。ネットにしか話し相手いない底辺って暇だなw

  296. 296.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 00:23 | 返信

    実際に体験した事を語っているお婆さんと、自分は体験していないのに人から聞いた事をうのみにして激こうする高校生。
    どちらが信憑性はあるのかな? まともな大人ならわかるよな。

  297. 297.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 00:26 | 返信

    お前ら本当両極端だな
    白か黒しか存在しないのかよ

  298. 298.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 00:34 | 返信

    >>291
    こっちは憶測で言ってるのに、なにむきになってんの。
    っていうか拷問とかデマ飛ばすなよ、自分で言ったそばからw

  299. 299.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 00:38 | 返信

    反論した学生も、所詮、婆さんから聞いたこと。
    二人の婆さんの沖縄戦に対する認識の違いにすぎない。
    地上戦を体験した語り部の婆さんと兵隊とした夫を失った婆さんの想いは、最終的に反戦に結論づけられるのではないか。時代の流れで戦争に巻き込まれてしまった一個人の貴重な意見である。
    よく見られる左翼、右翼など、後からラベル付けをし、画一化した集団として一纏めに差別するのは思考停止状態でプロパガンダに影響されやすい人なのだろう。

  300. 300.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 00:40 | 返信

    ※296
    うむ。まともな大人ならわかる
    自分の語った話のせいで相手を怒らせたときに、詫びの一つも口にせずに相手を哀れむような人の言葉は信憑性は無いよな

  301. 301.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 00:47 | 返信

    嘘がばれちゃった中帰連の元日本兵とか南京の生き残りとか、体験者の証言って貴重ですよね。

  302. 302.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 00:49 | 返信

    避難する機会があったのに、沖縄の人々自身がそれを渋ったのは本当
    沖縄は戦場になるのが分ってたので
    日本軍は疎開のための避難船を何度も出したが
    島を離れるのがイヤだと、乗る人はほとんどいなかった
    米軍の偵察機が頻繁に飛ぶぐらいになって、やっと子供の疎開だけには同意を得られたので
    子供を満載した船が本土に向かったが、既に付近は米軍の制海権になってしまっており
    「対馬丸の悲劇」になった
    沖縄で語り部になってる人は、本当に戦争の悲劇を伝えたい人も多いだろうが
    サヨクのスピーカーになって日本国を悪し様に言いたいだけの人もいるのも確か

  303. 303.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 00:51 | 返信

    ※288のような、ろくに金の流れも勉強せずに沖縄県民全体を叩いてるヤツは
    日本軍全体を叩いてる左翼となんらかわりないな。

  304. 304.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 01:00 | 返信

    補助金地元産業が何も無く若者の失業率の高い沖縄で基地に寄生して金を巻き上げてる沖縄人が何言ってるのかな??
    広島出身だけど原爆投下により16万人死んでるよ。
    それでも広島県民は日本軍がーとか沖縄の人の様には言わないなあ。
    ちなみに沖縄だけが以下のような多くの高率補助金を受けています。
    たとえば、道路保全に沖縄は国から95%の補助を受けられますが、
    他府県は70%以下です。他にも、学校建設整備では85%対50%、
    漁港整備は90%対66%、公営住宅建設75%対50%、
    水道施設整備75%対33%、空港整備95%対66%と続き、
    ほとんど全産業分野に及んでいます。
    また、本土より、ガソリン税がリッター当たり7円安く、
    航空機燃料税は那覇-羽田間は他路線より半額です。
    さらに、那覇ぶんかてんぶす、沖縄こどもの国(こども未来館)
    北谷ニライセンター、嘉手納水釜町営住宅、嘉手納町マルチメディアセンター、
    沖縄市コザミュージックタウンなど、
    これらは基地関連の国庫予算で建設されています。
    また、各自治体にも、軍関連の交付金が支給されています。
    たかり根性は某国民と一緒ですね(笑)

  305. 305.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 01:08 | 返信

    男子と女性の主張は、情報はあっても体験していない自分にはどちらが正しいか判断できないけれど
    >たいていの戦争は正義のぶつかり合いから始まる
    がめちゃくちゃ引っかかった。
    第一にあるのは、正義なんて綺麗なものじゃなくて政治的・経済的背景だよ。
    戦争関連の話は無理やり綺麗にまとめようとする人がいるけど、それはどうなのかな。

  306. 306.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 01:11 | 返信

    は?※303だけど、広島県民ですが?
    そりゃ全く沖縄に金が落ちないわけないでしょ。3000億全部が本当に沖縄県民の為に遣われてると思ってんの?

  307. 307.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 01:42 | 返信

    奄美大島の振興予算は公共事業と非公共事業を合わせて対前年度比6%増の252億3100万円なのに
    沖縄の3000億円って・・。
    羨ましい。

  308. 308.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 01:51 | 返信

    沖縄の婆さん:実際に戦争体験した。
    高校生:ひい爺さんのことを婆さんから聞いた。
    まあ、話の重みが違っても仕方ないな。 高校生は思いこみの激しいタイプだったんだろ。

  309. 309.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 02:01 | 返信

    307羨ましい?羨ましいんなら、普天間受け入れ手あげたら?
    アメリカ側は沖縄県外移設は容認してるんでね。何も問題ないっすよ!
    奄美なら嘉手納やシュワブやハンセン、連携取れるしね!
    そんで沖縄予算減らしてやればいーじゃん!
    よかったね、おめでとう!

  310. 310.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 02:08 | 返信

    「日本軍」と「日本の軍人」を別々のものだと考えてるのかね、この婆と報告者は。
    こんなクズ婆の講演を大人しく聞いた揚句に「両方の意見を~」って本当に脳みそのある人間の感想か?
    で、両方の意見を聞いた報告者は何が「分かった」んだ?
    日本人頭オカシイデスネー。

  311. 311.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 02:10 | 返信

    ※254
    みなころしにされた民間人が戦後も生きてて講演会なんかでしゃべれるはずがないよなー
    亡霊が講演したの?

  312. 312.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 02:27 | 返信

    ※311
    ファッ!?

  313. 313.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 02:29 | 返信

    ※311皆ころしじゃないよ、民間人は4人に1人だよ。

  314. 314.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 03:10 | 返信

    ※310
    じゃあお前もだなwww

  315. 315.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 03:34 | 返信

    沖縄の人が、陸軍の牛島司令を恨んでいるという話を聞いた。あの命令のせいで沖縄の民間人が悲惨な目にあうことになったというが…う~ん、沖縄の師範学校の先生が『司令は甘い!もっと攻撃に出ないと!』って、抗議したっていう話はどうなんだろ?
    あと、語り部のすべてが『平和のため』とは限らない。『私はこんなに苦労した』け悲劇のヒロインを演じていたり、『注目さ
    れる私』に酔っている人もいる。
    そもそも、当時は戦争支持!の世論だった。
    要は、自分たちに被害が及ばなければOKなんだよね。今だって…

  316. 316.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 04:08 | 返信

    ※290
    失礼241だ、※番に関してはただの勘違いで他意はない、申し訳ない。
    それにしても不思議なのだが、何故そこまで一個人の意見にこだわるのだ?
    当時の生の実情がどうかは知らんが、※と直近の東北震災を見るに沖縄人が蚊帳の外、と
    ギリギリまで避難しなかった自己責任はないのか?
    そうやって「下らん」と切り捨てるのはアンタの勝手だが、国内外の様々な事情を無視して
    「おばあさんかわいそう」で全面的に味方するのは、何よりも愚かだ。
    この老婆が過去の自分に酔ってるのかそれとも本気なのかは、どうでも良いんだよ。
    問題は、「この老婆が主張する事によって、現代日本の国力が下がる事」だと、分からないのか?
    平和とは、武装解除や反戦の上に成り立つものではないんだぞ?
    北からミサイルが飛んで来たら最新鋭の防衛システムで撃ち落す必要がある、って理解しているか?
    その為には、兵器も軍人(今は自衛隊)も必要なんだよ。

  317. 317.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 05:02 | 返信

    現在の沖縄は、本土の日本共産党員が暴れてるだけだからなぁ
    中々墜落しないオスプレイに対して鋼鉄ワイヤーのタコをあげて墜落させよう運動とか
    日本共産党員の基地外行動はマジでヤバイ

  318. 318.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 08:18 | 返信

    九州の実家も大空襲あって焼け野原になって、祖母は子供を抱えて苦労して逃げたと言ってたな
    沖縄は確かにひどかったけど、自分たちだけが被害者、本土は全て敵みたいに言う人の中に、本土のプロ市民が居ると知ってから素直に聞けない

  319. 319.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 08:29 | 返信

    こういうはなしをきくたびに、沖縄を日本に返還したのはアメリカの最大の失政何じゃないかって思うわ。
    実際沖縄行ったことあるけど、あの島の空気はベクトルが違うだけで連中がほざく物言えぬ戦前の空気そのものだよ。
    沖縄に行っていらい、あの島と戦争にはマジかかわりたくないと思ったわ。
    反戦運動含めてね。

  320. 320.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 09:30 | 返信

    近年の沖縄人の素行を見る限りやつらは信用できない

  321. 321.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 09:43 | 返信

    >俺には男子と女性どっちが正しいかわかんないけど、
    目の前の箱で検索する事もできない、これがゆとり

  322. 322.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 10:58 | 返信

     沖縄戦の体験談を話した婆さんがいて、その内容に反発した高校生がいた。
     それだけの話なのに、沖縄県民は左翼だの、米軍の駐留は当然、沖縄県民は補償ばかりもとめる怠け者だの、日本復帰しなければよかったんじゃないかだの、ここでは関係のない事をいうアホが多すぎてあきれた。
     こういう飛躍しすぎな考え方をする連中が戦争をおこすんだろうな。

  323. 323.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 11:11 | 返信

    ※289 >なんでこの女性が生き残ったのかな。もしかしたら米兵に日本軍の場所とか教えてたんじゃないの。
     こんな考え方がよく出来るな。お前は恐ろしいほどの人間のクズだ。

  324. 324.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 11:58 | 返信

    要するに一部の人達にとっては
    沖縄ばあさんの話が嘘でないと困るってことでしょ
    どっちも本当のことを含んでいるという風には考えられないんだよ

  325. 325.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 12:05 | 返信

    鉛筆を立てて真上から見たら丸や六角形
    横から見たら長方形
    どちらかを頑なに否定するのはアホのやることだ

  326. 326.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 12:07 | 返信

    沖縄ばーさんというか、日本軍が沖縄の人に自害を強要したと言う証言は真実ではないというのは暴露されてたね
    自害用の爆弾を渡せと言う民間人にそんなことはやめろと諭した兵隊さんがいたことは都合が悪かったらしくレポートから消されてしまったとか、自害を強要なんてされなかったよといっていた人が、メディアにさんざん取材依頼されて小金もちになっていくうちに、涙ながらに自害を強要されたと証言するようになっていったとか

  327. 327.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 12:11 | 返信

    戦争中はみんな苦しい思いや悲惨な死を遂げたかたは数え切れないほどいるさ。
    でもそれをすべて誰かになすりつけ今の価値観であの当時、1番自分が不幸だったと言い触れることになんの意味があるの?
    あの悲惨な戦争に言いたいことは本土の人間にだって山ほどある。
    基地問題にしても沖縄になすりつけたくて基地をお願いしているんじゃないよ。もう一度、自分がどの立ち位置にいるか地図みてかんがえな。
    私の地元にも駐屯地などがあり、地元民でもない奴が騒いでる。
    よかれとあの人たちはやってるかもしれないが正直迷惑だよ。

  328. 328.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 12:12 | 返信

    証言を覆した人も覆していない人もいるってことでしょ
    どっちも正しいんだよ
    いい人もいれば悪い人もいる
    強い人もいれば弱い人もいる
    戦時中だって変わらんだろうよ

  329. 329.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 12:19 | 返信

    >でもそれをすべて誰かになすりつけ今の価値観であの当時、1番自分が不幸だったと言い触れることになんの意味があるの?
    君の価値観的にはありえないだろうが他の人にはある人もいるのだろうね
    あるから本土の人間、に限らず外国でも反戦主張するひとがかなりの数いるのだろうね
    映画でも小説でも体験談でも国内外問わず多いよね
    >基地問題にしても沖縄になすりつけたくて基地をお願いしているんじゃないよ
    アメリカが県外容認しているということ

  330. 330.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 12:22 | 返信

    もう一回書くけど
    鉛筆を立てて真上から見たら丸や六角形
    横から見たら長方形
    どちらかを頑なに否定するのはアホのやることですわ

  331. 331.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 13:04 | 返信

    ※330
    意味わかんないんですけど? 名言でも作ったつもりですかww2回も載せてww(笑)

  332. 332.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 13:12 | 返信

    広島出身だけど、高校で被爆体験者の講演聴きに行ったとき、講演したおばあさんが自分の壮絶な体験を語ったあとで最後に突然「私たちは被害者ですが、中韓に酷いことをした加害者でもあるのです。これからずっとお詫びしなくてはいけません」って被爆体験と関係ない余計なこと言い始めてびっくりしたことがある
    こういうのって、講演の企画者とかに左の団体が絡んでるんだろうなー

  333. 333.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 13:23 | 返信

    貧乏人は乞食か寄生虫になるしか生きる道がないんだよ
    沖縄人はそういう運命の犠牲者
    そして一度乞食になるともうその快適さにどっぷりはまって抜けられないの
    乞食がこれからも施しをもらうためには、自分たちの嘘やヘタレさを覆い隠していかに可哀相な存在であるかを広報し続けないといけない

  334. 334.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 13:34 | 返信

    日本のために!と行動を起こした人は早くに亡くなり
    怪我するのヤダヤダ戦争するくらいなら奴隷になればいいじゃんってヤツばかり生き残ったわけで
    悲惨な戦争体験(笑)なんて講演やってる連中なんて無理やり巻き込まれた!国が!軍が悪い!金よこせ!ってだけだろ。
    そんなのばかり生き残ってるんだからあの手の話は聞くだけ時間の無駄
    しかもどう見ても左の馬鹿ばかりだしどんな連中が絡んでるのか原爆ドームと平和公園付近行ってみればわかるよ。
    宗教団体と胡散臭い募金箱持った連中がすぐ寄ってくるから。

  335. 335.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 13:44 | 返信

    左翼は目的があってこのようなイベントを仕掛ける
    基本的に向こうから自動的に入れてくる情報は左派の意見と見ていいだろう
    左翼の息がかかっていない話を聞くには自分から体験者を探し重い口を開かせなければならず
    双方の意見を聞き入れるのは非常に困難な状態だ
    今後は教師に多角的に考えられるように違う意見を用意しろと言う他ない
    アンフェアに片方だけの意見を聞かせ考えさせないようにするのは教育でなく洗脳だ

  336. 336.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 14:32 | 返信

    まぁ、その手の戦争体験談をするのって某国の元売/春/婦のBBAと同類だろ?
    デマゴーグで固めたプロパガンダ。
    洋の東西を問わず、リベラルな人たちって頭おかしい。

  337. 337.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 14:45 | 返信

    ネトウヨ怒りの何連投だ?

  338. 338.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 14:49 | 返信

    中国の沖縄離反工作にまんまと引っ掛かる自称愛国者様には脱帽ですわ。
    一部の左翼やメディアの意見に目を奪われて、沖縄を侮辱してはい、終わりだもんな。
    まぁ、それらも自演ぽいけど、時々マジで言ってそうなヤツがいるから呆れるわ。

  339. 339.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 15:52 | 返信

    ※304
    沖縄人?はあ?日本人は、沖縄県民といいます。
    バレちゃってますよーw
    某国にどうぞお帰りくださいw

  340. 340.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 16:12 | 返信

    かわいそうに、あなたも~は論点すり替えの常套句

  341. 341.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 16:14 | 返信

    戦争を支持しきった点では東京民と沖縄民に差はありそうだが

  342. 342.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 16:32 | 返信

    ご飯おいしかった→食べていない奴が、いや不味いだろと激昂
    みたいな話

  343. 343.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 16:40 | 返信

    中国工作員のマニュアル化された手法
    中国の描くシナリオの為には、日本から沖縄が孤立しなければならない。
    その為に日本側に、「左翼沖縄」けしからん!みたいな流れを作らなければならない。
    騙されやすい一部の日本人が沖縄ムカつく!となる。
    それを煽りに煽って、沖縄と本土の対立軸を作り、結果的に分裂させようとする情報工作。
    これは台湾でも韓国でもチベットでも、熱心に中国がやってる伝統的な中国の手法。

  344. 344.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 17:02 | 返信

    ※304
    北海道の7800億うにかして

  345. 345.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 17:44 | 返信

    伸びてると思ったら連呼リアン湧いてるのか

  346. 346.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 17:54 | 返信

    アカは嫌いだよ(暴論)

  347. 347.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 18:08 | 返信

    被害者の顔をしていればお金がもらえる、それが沖縄の現実
    沖縄県はとても有用な地域で中国ものどから手が出るほどほしがっている
    アメリカも沖縄は「日本でも中国でもいいから沖縄はアメリカの影響下に置く」という方針
    沖縄県民は風に飛ばされそうな落ち葉のよう、それは地域性で仕方のないことだよ
    日本政府のせいではないの。
    沖縄県民自体が、どこの国に属していたいのか自覚してしっかりしてないと
    アメリカどころか、本当に中国になってしまう未来もあり得る

  348. 348.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 18:12 | 返信

    沖縄見捨てるなら陸軍玉砕も大和特攻もしてないわ
    地上戦の犠牲にしてしまったのは確かだがだからと言って全てが見捨てたわけじゃない
    軍上層部がアホだったのは許せんし、この事で下賤な工作するアカも許さん

  349. 349.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 18:25 | 返信

    こんな酷い民族の血を引いていたなんてorz
    日本人であることが恥ずかしいですorz

  350. 350.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 18:25 | 返信

    ※339
    普通に沖縄の人が作った県人会も沖縄人連盟だし。
    沖縄人で検索すれば普通に使ってるのにバカなの?(笑)

  351. 351.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 18:29 | 返信

    受益圏と受苦圏の概念がない輩に何言っても無駄だぞ

  352. 352.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 18:32 | 返信

    アメリカが本土移設おkしてるという現実

  353. 353.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 18:34 | 返信

    現在の日本を否定してるわけじゃないし、普通の反戦教育だろ
    安倍自身が不戦の誓いをしてるんだから、むしろ首相の意に適った教育だろうに
    なんでネトウヨは顔真っ赤にしてるの?

  354. 354.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 18:48 | 返信

    ※339
    関西やけどじゃあ関西人て言う人はみんな某国人やねんな。

  355. 355.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 18:49 | 返信

    よし、自衛隊を解体して日本を中国の統治下にしてもらおう

  356. 356.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 18:51 | 返信

    反戦教育というか、出来るだけ鞘から刀を抜かないための教育でもあると思う
    武を行使する負の側面を痛いほど分かっているからこそ、武を身につける資格がある
    負の側面の理解なき武は、いずれ野蛮な暴力に堕する危険あり

  357. 357.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 19:10 | 返信

    日本軍も米軍も善人悪人はいるでしょ。
    日本軍と沖縄人が防空壕に避難したのに後から来た日本軍に追い出され、沖縄人と共に居た軍人が「隠れる場所もない所を追い出されたら行き場がない」と言ったら後からきた軍人に切り捨てられた話を語り部オバァから聞いた。
    同じ軍人でもこんなに人が違うのかと泣きながら話してたよ。
    他にも英語が喋れる沖縄人や日本軍の人が「降伏したら助かる」と通訳したら「スパイめ!」と非難されコロされたとか。
    戦争はしちゃいけない事だし話し合いと理解は大切だと言ってた。

  358. 358.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 19:12 | 返信

    ※354そうじゃね?大阪民国なんかほぼほぼそうだろw

  359. 359.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 19:30 | 返信

    原爆落として実験する迄降伏を認めなかった(日本の国体を潰さないと無理)アメさん
    ソ連参戦で漸く降伏を許可
    日本軍だけが悪というのはちょっと偏り過ぎだわ、失策も大量にあったけどw

  360. 360.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 19:34 | 返信

    いやいや、日本兵が民間人に危害加えたなら単なる軍法規律違反で犯罪だから。
    真面目に沖縄まもりに来てくれた兵士さんと一緒に語るのは異常。
    俺もなるべく沖縄戦争実経験者の話しを聴かせて頂くように心がけてきたけど
    戦争は悲惨だった辛かったって人は多いけど、上記戦争犯罪に巻き込まれたって
    当人に遭ったことはない。伝聞とかそういうのばかり。
    当時苦しい中でも規律を守り日本人としての誇りを全うしようと頑張ったのが
    沖縄の年寄り達からも伝わって胸熱だった。
    今平和な日本で安易に一括りにして罵倒する側に廻るのは情けない。双方共にだ。

  361. 361.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 19:40 | 返信

    沖縄県民を沖縄人、沖縄県が本土では無い様な言い方は辞めましょう

  362. 362.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 19:50 | 返信

    ※358
    じゃあ大阪民国って言う人は沖縄の人に対してどう思ってるのか是非聞いたね。

  363. 363.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 19:52 | 返信

    ※361の様な人はきっと関西人て言い方はしないよね??

  364. 364.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 19:58 | 返信

    先人に誇りを持つことも大事
    先人の誤りを再度犯さないことも大事
    両者は矛盾するものではないし
    右だとか左だとかそういうチャチなことに拘らず
    視野を広く持って、何よりも先人の造った時代よりもより良い未来にすることが大事
    先人のみならず、未来の子供達への責任もあるのだから

  365. 365.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 19:59 | 返信

    ※358
    大阪民国なんて言ってるおまえの様なやつの事を某国民って言ってるんやけどな(笑)
    日本語大丈夫か??
    読解力なさすぎやな(笑)

  366. 366.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 20:29 | 返信

    クソ民が鳴いたww

  367. 367.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 20:42 | 返信

    ※291
    日本軍はガマのような地下壕に潜伏してたのに、上空からすべての行動が筒抜けだったの?
    アメリカ軍の偵察機には上空から地中をスキャンする機能があったの?そりゃ勝てないわw

  368. 368.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 20:56 | 返信

    最近の沖縄が以上なのは説く亜が大量に入り込んでいるから。
    弾かれて投稿出来んw

  369. 369.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 20:57 | 返信

    間違っても犯罪日本兵含めて一緒くたに感謝しろとか戦争が悲惨だったとかも口にするななんて非道はしないで欲しい。
    襟を正すことが不可欠なのは当時も現代も同じ。簡単に騙され載せられる平和ぼけこそ憎むべき。

  370. 370.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 21:02 | 返信

    ※366
    ごめんな~。。
    クソ民なんて言うアホには日本語の理解は無理やわな(笑)
    頭悪そう(爆)

  371. 371.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 21:17 | 返信

    で、事実だったのか?
    ・沖縄の人々は疎開計画に従わなかった馬鹿な民間人が犠牲となった
    ・仕方なく日本軍が守ったため犠牲が増えた
    ・恨むべきは日本軍。アメリカ軍は無実
    という件

  372. 372.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 21:36 | 返信

    これが事実だと断定したがるやつが一番信用ならない

  373. 373.名無しのキスログ 2014年02月01日 at 22:07 | 返信

    沖縄に基地を置いとけばアメ公が守ってくれると信じてるヤツって沖縄には居ないけど内地には多くて驚く。
    そんなわけないだろw 溢れかえる特ア放置がすべてを物語っている。
    沖縄近海を中国潜水艦が横切ってもスルーしていることからも明らか。

  374. 374.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 00:09 | 返信

    >>371
    疎開計画に従わなかった事実は確かに有った。
    町長だか村長だかが拒否って疎開チャンスを潰したのは事実としてある。

  375. 375.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 02:30 | 返信

    戦後ずっと米軍に飯食わせて貰ってたから日本軍を悪者に仕立て上げた時期が長かった。
    今じゃもう日本軍の悪口を言うのが仕事になってる。
    一番の問題はバイアスがかかったそういう人の話が唯一の事実のごとく伝えられること。

  376. 376.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 05:54 | 返信

    アレだろ。一部の馬鹿(個)を全と見て、日本兵は全員悪だった >語り部の左翼洗脳
    大多数の善の1人であるひいじいちゃんを一緒くたに悪とされてキレた高校生。
    わかるわ。 左翼は物事を分化することの出来ない馬鹿であり人権を振りかざしつつ人権侵害をする人間のクズ。

  377. 377.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 07:56 | 返信

    沖縄だって日本なのに日本兵が、とか日本軍が、とか言うのがわからない。

  378. 378.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 09:22 | 返信

    ネトウヨアホ杉ワロスw

  379. 379.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 09:27 | 返信

    戦争の楽しさも教えなければ一面的すぎるよな
    戦争が楽しいから漫画、アニメ、ゲームでは主人公が戦ってばかりいるじゃないかw
    人間の本能なんだから無理に押さえつけるのはよくない
    パールハーバーの攻撃シーンなんか「やったぜザマミロwww」ってスカッとするじゃないか

  380. 380.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 10:30 | 返信

    沖縄から軍が無くなれば
    中国が動きやすいからな
    ウイグル、チベット化か

  381. 381.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 11:39 | 返信

    住民に危害加えたのが自国軍だったら明記しないと誰も理解出来無いだろ?
    もちろん一部の犯罪者であって、当時の日本軍がどれほど規律に厳しかったかは語るまでもない。
    住民側にも敵国に利する言行を率先して好む者が居れば厳しく処罰すべき。
    当時は居なかったかもしらんが現代には腐るほど居る。

  382. 382.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 12:17 | 返信

    日本は郷土編成だから沖縄を守る時の日本軍は沖縄出身者で編成された日本軍が主体なのにな

  383. 383.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 12:20 | 返信

    >沖縄の婆さん:実際に戦争体験した。
    問題は何歳で体験したかだ。
    その日本軍が実は沖縄出身者で避難民の家族だったというのはよくある話

  384. 384.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 12:23 | 返信

    ※291
    砂漠だらけの湾岸戦争やイラク戦争でも空爆じゃ地上部隊の主力戦車の2割も破壊できないのに、当時は全て分かってたのか
    すげぇな

  385. 385.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 13:08 | 返信

    ※379
    そういうのは世の中に溢れていて
    それこそ人間の本能だから、物心つくころから勝手に身につけていくじゃない
    全く押さえつけられていないよ
    でもそういう子供のままだと危ないから
    自分の行動の結果どういうことが起るのかちゃんと考えて行動できるように
    今の教育があるんだと思うわ

  386. 386.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 13:38 | 返信

    いやいや、さすがに「私は戦争が大好きだ」なんてリアルで言ったら世界中どこでも非難されるけど
    日本は、「こういう場合は戦争も仕方がない」という意見すら全く認められてないじゃん
    戦争やそれに関する物事には目を背けて、ひたすら平和絶対を念仏のように唱えるだけ
    戦争を知らなければ戦争を防ぐことはできない
    戦争を知る、とはけっして戦争は悲惨だミジメだ残酷だと、感情に訴えることではない

  387. 387.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 14:39 | 返信

    自害しろって命令があったことにしていいって言った
    えらい軍人さんがいたんだよね

  388. 388.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 17:27 | 返信

    「こういう場合は戦争も仕方がない」ってのも世の中に溢れているよ
    アンパンマンからヤクザ映画まで、ヒーローは自分から手を出したりしない
    でも現実はそういう単純な善悪で出来ているわけではないってことだね
    だから子供の単純な、正義は我にあり、のままだと危ないから
    自分の行動の結果どういうことが起るのかちゃんと考えて行動できるように
    今の教育があるんだと思うわ

  389. 389.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 17:29 | 返信

    俺の沖縄修学旅行行ったときに女の人の講演聞かされたわ
    おんなじ女の人かな

  390. 390.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 19:42 | 返信

    ※388
    残念、今の教育はそんな物を目指していません
    ひたすら平和念仏主義の事なかれ主義
    戦うことを全否定しているのでいじめられっ子も戦うという選択肢を考えつかず
    自分をころすしかない

  391. 391.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 19:53 | 返信

    日本から軍がいなくなれば得をする奴らに利用されてるんだろ
    この婆さんも政治音痴の教師も

  392. 392.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 19:55 | 返信

    当時の日本軍の無能の犠牲者がいっぱいいたのは間違いない

  393. 393.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 19:59 | 返信

    どちらも体験談だから、本来は客観的な史料で検討しなきゃ何が正しいのか判らない

  394. 394.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 19:59 | 返信

    どこでも洗脳するために被害者ぶるんだな。
    韓国中国見てみろよ、嘘の歴史だらけ。

  395. 395.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 20:24 | 返信

    逃げられたのに、それも軍のせいにするのは糞なババアだ。

  396. 396.名無しのキスログ 2014年02月02日 at 20:44 | 返信

    ※393
    全くその通り。うちの婆さんは北海道にいたけど、空襲警報なんかの話はあるが、戦争が悲惨だった系の話は一切ない。戦後も商売をやっていたから食料には一切こまらず、むしろ盗まれて困ったという。
    こういう話もあるくらいだし、個々人の体験談は参考資料の1つとして考えねば。

  397. 397.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 00:12 | 返信

    >>396
    あの当時の北海道と沖縄の状況を一緒くたに考えてる時点でたしかに史料検討したほうがいいわ

  398. 398.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 00:54 | 返信

    あんまり仕事しねえもんな
    OKINAWA!の人

  399. 399.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 01:06 | 返信

    正義のぶつかり合いなら、どちらかに偏ることも有り得るかもしれない
    ただ、そんな話は全く関係なく、日本人が怒ってるのはプロパガンダに対してだよ
    日本国内で対立を煽ったり、捏造して脅迫したり、文化を侵食したり
    これらをほんの少しでも認めてやるつもりも義理もない
    もし思考停止や能力不足が原因で工作によって取り入られられたなら、それはその本人の責任

  400. 400.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 01:07 | 返信

    沖縄が被害者ぶってるとか言ってる人はyoutubeに映像がたくさん上がってるから
    見てみたら。艦砲射撃+焼夷弾+米軍による火炎放射+米兵と日本兵の銃撃戦+戦闘機による狙い撃ちで逃げ場がなかったんだよ
    逃げなかった沖縄県民が悪いって言うけど、殆どは日本軍を支援するためにぎりぎりまで飛行場や野戦病院の整備や準備をしてたんだし、ひめゆり学徒隊や14ー17歳からなる鉄血勤皇隊なんて親の反対を押し切ってサポートを申し出たんだよ。
    日本のために戦ったのに故郷が外国になってしまって色々思い悩んだ人もいるだろう
    一般市民に細かい事情は分からないから、どうして日本は沖縄を取り返してくれないのか→自分たちは捨てられたんだ!って方に流れた人もいる

  401. 401.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 01:09 | 返信

    講話自体が嘘か真かなんて知ったこっちゃ無い
    ただ正義はどちらかと聞かれれば学生
    臭うんだよね婆さんの臭いこれ大事

  402. 402.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 01:18 | 返信

    自分は沖縄育ちだけど「残虐な日本兵が~」って教育は受けたことないよ
    なぜかネットでは沖縄県民は総じて左翼で親中国派で独立狙いみたいな感じになってるけど
    そんな人間見たことない

  403. 403.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 01:40 | 返信

    402
    っても知事選が全てを語ってるしなぁ・・・
    米軍がいなくなったら経済的にも困るのは沖縄なのに・・・

  404. 404.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 01:40 | 返信

    まあ作り話ですし

  405. 405.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 01:55 | 返信

    403
    沖縄出身だが、普天間”のみ”に関してだったら、沖縄県外移設も有りと思う(前提としてプロ市民でなく本来の名護市民が嫌だと言ってるなら)
    嘉手納返還だったら全力で反対するしアメリカが全面撤退なんてまずあり得ないそんなこと望んでる訳じゃない
    常々思うのだが対馬は本当に大丈夫なのか?長崎県民はなんとも思わないの?
    移設先が辺野古に落ち着いたとしても、辺野古の海兵隊整理縮小してでもあの辺り配置した方がいいと思うんだけどなぁ

  406. 406.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 01:55 | 返信

    403
    自分は関わってないが、基地移設の話は基地の一部移転の話だよ37施設?のうちの1つ
    地元の海が基地化するのは嫌だという話で、全ての基地撤去という派手な話じゃないよ

  407. 407.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 01:55 | 返信

    侵略されるつらさを想像できない人はこういうことを言う。
    自分の経験と自分の解釈だけでしか考えられない人。

  408. 408.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 01:56 | 返信

    あったなー、沖縄に修学旅行に行ったとき!!ただ、最終日で疲れてて皆寝てたけど…。戦争は皆被害者だよ…それを仕掛けた人以外は。

  409. 409.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 01:56 | 返信

    沖縄の人間は、戦争で死んだのは沖縄の人間だけだと思っているのか

  410. 410.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 01:58 | 返信

    >あんたら馬鹿な沖縄の民間人じゃないか
    凄いね。あれだけの戦死者だした沖縄でこれだけの事を戦争未体験の高校生に言わせるんだから。
    逃げようとしたら潜水艦で撃沈された対馬丸もしらないんだろうね。

  411. 411.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 02:05 | 返信

    409
    戦時中は沖縄にいたから沖縄での体験を語ってるんだろ
    なんでそういう発想ができるんだろう。
    戦争は皆酷い目にあってるよ民間人も日本兵も米兵も

  412. 412.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 02:13 | 返信

    日本軍の疎開計画をジャマしてたのは当時の沖縄県知事。
    逃げろといったのに日本軍に付きまとい、
    日本軍の行動を阻害したのは沖縄県民。
    これは事実だよ。

  413. 413.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 02:21 | 返信

    412
    沖縄では島田さんは尊敬されてる。島田杯という野球の大会もある
    それから沖縄に残ってた人達は飛行場、野戦病院の建設や運営、伝令をしていた
    子供から大人まで。
    これは事実だよ。だって日本人だったんだから

  414. 414.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 02:44 | 返信

    島田 叡(しまだ あきら、1901年(明治34年)12月25日 – 1945年(昭和20年)6月27日?)は、沖縄県最後の官選知事。兵庫県神戸市須磨区出身。座右の銘は、「断じて敢行すれば鬼神も之を避く[1]」。
    1951年(昭和26年)、県民からの浄財の寄付により、島田をはじめ死亡した県職員453名の慰霊碑として、摩文仁の丘に「島守の塔」が建立された。また、高校野球で夏の県大会を制した高校には、「島田杯」が授与されることを見ても、いかに島田知事が県民に敬愛されていたかが分かる。
    前任者が疎開を遅らせたのか
    泉 守紀(いずみ しゅき、1898年2月11日 – 1984年10月21日)は、第二次世界大戦中の官選沖縄県・香川県知事。
    軍人嫌いの泉は、ことあるごとに軍部と衝突し、政府の県民疎開の方針に公然と反対したため、疎開は立ち後れ、10・10空襲に際しては県庁に出張せず、終始防空壕に避難し、空襲後はいち早く那覇から脱出するなど、警察部を除く県政に大きく支障をきたしていた。

  415. 415.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 02:49 | 返信

    泉守紀の出身地は山梨。
    もし山梨の人間が疎開しなかった沖縄県民が悪い、とか言ってるなら頭かちわって脳ミソはいってんのかみてみたいわ。

  416. 416.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 03:28 | 返信

    疎開計画?日本軍の特殊工作員によって日本のために死ぬまで戦うように洗脳されたという公式資料だって残ってるし、沖縄の人間全てを本土疎開できないのは子供が考えてもわかるだろ。
    沖縄の人間が自分から戦争被害を広げたという根拠はどこにあるんだ?
    お前のじいちゃんの話が本当かわからんがそれは一部の事実・視点でしかないじゃないのか?
    なんで一部の例外を上げて大多数を否定、しかも暴言で公然の前で非難・罵倒できるんだ?

  417. 417.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 03:37 | 返信

    戦争に負けた国は悪になり
    勝利した国が正義になる
    どちらもやってることは一緒なのにね。
    みんな一人一人は被害者なんだよね
    戦争の怨みだけは風化した方が平和なのになぁ

  418. 418.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 03:49 | 返信

    体験者を罵るとか頭おかしいな
    左翼ガーとか理由つけて喧嘩両成敗的な扱いしてるやつもクズ

  419. 419.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 03:53 | 返信

    戦争はいけないことです(だから侵略されたら命を差し出しましょう)ってホンネが透けてて、な
    それにしても、この「我々は被害者なのです」って論調、どこかで・・・

  420. 420.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 04:04 | 返信

    怒鳴っちゃった子以外の子って、婆さんの話は何一つ心に響いてなかったんじゃねーの?

  421. 421.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 04:17 | 返信

    離島に疎開してくれって頼んでた話だよね。
    沖縄の民間人が壕に逃げる為の数分の時間を確保する為に、特攻やら応戦して散った兵士が
    あの世から下を見ていたら、とにかく日本軍は悪だったと言われてるのは悲しいだろうね。
    話は必ず両者から聞くべきだけど、
    沖縄はプロの手が入りすぎて、もう個々の真実と虚偽の判別が難しくなっちゃった。

  422. 422.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 04:41 | 返信

    民間人なのにこの婆さんが生きてる矛盾

  423. 423.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 06:06 | 返信

    「片方の言い分だけをうのみにするのはやめようと思った」
    本当にコレ。軍内部にクズがいたのは確実だろうけど、家族を守ろうと
    命をなげうった軍人まで悪し様にいうのはいかがなものか。

  424. 424.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 06:11 | 返信

    何がキモいってこの男子がキモい
    自分で見てきたわけでもないくせに、
    人の話を遮って怒鳴るとかどういう神経だよ
    ヤクザかよ

  425. 425.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 06:28 | 返信

    何がキモいってこの婆さんがキモい
    自分は生き残ったくせに、
    民間人を守った軍人を糞味噌に罵って子孫を凶行に走らせるとか
    活動家かよ

  426. 426.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 08:19 | 返信

    問題なのは、このばあさんがどうとか男子生徒がどうとかではなく
    このばあさんの片側だけの意見だけ強調され、男子生徒のようなもう一方の意見が
    タブー視され、闇に葬られている現代の歪みなんだろうな。
    こういった歪みは日本の多くの問題で見られる現象だな。
    日本の戦争は未だ終わらず・・・ってところか。

  427. 427.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 08:55 | 返信

    沖縄出身だが、ひめゆり(のある一人)が表に出過ぎなんだよ
    家の大叔母はしらゆり出身だが、ひめゆりは四部隊中、一番被害が軽かった部隊
    左翼よりの母もひめゆり(で金を儲けるプロ市民)は嫌ってるわ

  428. 428.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 09:02 | 返信

    沖縄出身者だけど、一つ。
    子供の頃、まだ左翼的な活動が頻繁でもないし
    米軍基地反対なんて言ってる人がほとんど居なかった頃
    周りのじいさんばあさん(戦争体験者)は米軍が悪いとか
    日本軍が悪いとか言ってた人は殆ど居なかったよ。
    ただ戦争が悪いと、戦争だけはしてはいけないとよく言ってたね。
    ただね、ないちゃー(本土から来た人)を恐れていた人はいたよ。
    昔は生々しい話も聞けたけど、最近はどうなんだろうな。
    色んな思想で脚色されまくってきた気がするな。

  429. 429.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 09:45 | 返信

    当時の第32軍がとった方針に現地自活主義というものがあるし、非戦闘員が長期陸上戦に巻き込まれた件に関しては軍組織が少なからず責任を追わねばならない。
    一部の住民の疎開を早々に進めたのも事実であるが、別の住民の疎開をギリギリまで遅らせたのもまた事実。
    食料や資材徴用しすぎて、疎開先で生活できずに南部に戻った住民もいる。
    そして一部の住民が疎開命令無視したのは軍がそのように住民を軍民共同体として教育した成果。
    陸上戦に巻き込まれた住民の全てが疎開命令無視して自分の意志で残ったわけでもないし、逆に巻き込まれた住民の全てが強いられたわけでもない。
    命令系統のない集団を一つのラベルで説明するのは右左関係なく馬鹿のやること。
    それに住民に紛れたゲリラ戦も指示出されていたし、末端の兵士はともかく日本軍組織としては「住民を守るための戦い」を志向していたとはいえない。
    好意的な見方をすれば「共に戦う」だけれど、住民側に拒否する権利がない時点で……
    以上は婆さんや巻き込まれた住民の心情に沿ったものの見方。
    兵士やら進んで協力を申し出た住民側からはまた別のものの見方があるはず。
    「ヒダリマキガー」なんて言ってる人たちも左巻きと同レベルのことしてないで、複数の視点で考えてほしい。

  430. 430.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 09:58 | 返信

    国や権力にすべての責任をかぶせて自分たちは被害者だというのは典型的左翼思想
    ほとんどのことは、国や権力を国民が支持した結果であるというのが実際

  431. 431.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 10:28 | 返信

    敬意を払っている人間の意思を無視して自分の物語に押し込めて矮小化して哀れみの対象にする。
    この他人の意思を無視するディスコミュニケーションさがブサヨ独特。
    沖縄訪問して、「頑張れという気持ちをいただいた」とかあさってのコメントを出していたLoopyにも通ずるものがあって気持ち悪い。

  432. 432.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 10:38 | 返信

    自分の物語に押し込めてホルホルしたがるのはネトウヨも同類
    …と言ったら沖縄の戦争体験者に失礼になるなという印象

  433. 433.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 11:28 | 返信

    戦前のあの教育だからこそ、当時の状況を国民が支持したとも言える点で
    国や権力が責任を逃れることは出来ない
    どのような教育をするかは国の責任であるのだから
    教育の影響つまり国の責任を否定しながら(何を教えようが国民の責任)
    現状の教育を否定するのは矛盾である(国にはちゃんとした教育をする責任がある)
    ネット上の極端な論調に安易に賛同せず
    自分の頭で考えることが大切

  434. 434.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 11:53 | 返信

    戦時下のことを平和な時代の尺度で測るのは難しいよな
    正しいことがまったく違うんだから
    一方だけの言い分でなく多方面から意見を聞く
    というのは何につけても重要だと思う

  435. 435.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 16:48 | 返信

    ※349
    じゃあ死ねば?
    お前みたいな恥ずかしい「自称日本人」なんざいらねーよ。
    もう息すんな。

  436. 436.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 19:02 | 返信

    こんなのはどっちも正しいんだよ。いい人もいれば悪い人もいる。
    日本軍が規律に厳しいとか言ってるけど、規律の厳しさと実際に規律を守ることは別の話。
    実際に戦場に行った元日本兵の人が規律が守られてないこととか語ってるわ。
    海軍とかでもそれが原因で艦が沈みそうになったり、沈んだ原因になったこともあるって書いてるわ。
    一方で戦場で敵兵を救助した駆逐艦雷の工藤艦長みたいな人もいるし。
    ちょっとは戦記ものの本とか読んでみろよ。
    あと防衛省の防衛研究所とかの本も読んでみろよ、普通に日本兵の戦争犯罪や規律の悪さなども取り上げてるわ。
    国自体が認めてる旧軍の犯罪がちゃんとあるんだよ。

  437. 437.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 19:12 | 返信

    日本軍が悪い悪いと連呼する人の言葉は信用する必要ないね。
    戦争は片方だけが極悪だという理由で発生しない。善悪が理由になることすらほとんどない。
    基本的に利害がぶつかるから戦争が起きる。
    アメリカがアジアに勢力圏拡大したかったのと、日本が勢力圏拡大した。基本的にはこれが原因だろう。白人の欲望と日本人の欲望、この二つがぶつかったときに戦争が起きただけ。遅れた国では日本が統治したほうが良かった国もあるし、アメリカの戦後統治が必ずしも良いといえない国もある。
    左翼は一方的なプロパガンダで日本を貶めることに成功したけど、そろそろ、その成功も限界に来ていることを知るべきだろう。冷静になった国民は左翼を軽蔑の目で見ている。

  438. 438.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 19:16 | 返信

    ※436
    どっちも正しいというのなら、ババアの話と、それに反対する資料を揃えて学生にディスカッションさせるのが真の教育だよね?
    サヨクがそういう教育やってるの見たことない。基本、プロパガンダの押し付け。
    だから、サヨクは批判されてしかるべきだし、議論もさせないでどっちもどっち的な意見はその場しのぎの卑怯な言い訳でしかない。

  439. 439.うちなーんちゅ 2014年02月03日 at 19:54 | 返信

    生粋の沖縄県民だが…一方的な日本軍への誹謗。過剰なまでの被害者意識。それに基ずいた揺すりたかり。それらを恥とも思わない精神が、たまらなくキライだ。本土の人に申し訳ない。うちの母は兵隊さんとの良い思い出を今でも忘れずにいるが、その兵隊さんにも申し訳ない。

  440. 440.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 20:07 | 返信

    は~たらかなくてもいいさぁ~

  441. 441.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 20:57 | 返信

    ディスカッションについては左翼教育と言うより
    日本人がもっとも苦手とする分野であるってのが大きいと思う
    戦争関係に限らず何でもそうでしょ
    戦前も同じで当時の教育に反するような言動をすれば
    まあ今とは比較できないほど碌な目にあわなかっただろう
    なので学生にディスカッションさせるべしと言う意見は賛成なのだけど
    ディスカッションしないのを現在の教育のせいにするのは、
    まあはっきり書くけどネットや変な知識人みたいな人に洗脳されてると思う
    誤解のないように書いとくけど、極端な左翼教育は自分も有害だと思うよ

  442. 442.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 21:56 | 返信

    ※439は沖縄県民を装うのはやめろ。
    確かに沖縄県民は軍備拡張、米軍基地に関して反対の声は大きいが、一方的な日本軍への誹謗うんぬんだとか揺すりたかりなんてしていない。特に戦争を体験した方々は日本軍、米軍は怖かったとは言うが、強いて誰のせいだとは言っていない。戦争してはいけないという考えを主張する平和主義者ばかりだ。

  443. 443.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 22:47 | 返信

    生死に関わる体験を否定されて、反応しないのはオカシイと思う。
    まるで日本が悪いと思い込んでるあの国の人みたいです。
    戦争が悲惨なのは、体験しなくても語られなくても日本人は知ってると思う。
    だけど戦争は片方が望まなくても、片方が仕掛けてくれば避けられない。
    だから仕掛けられない様にしないといけない。
    そうさせない様に主張するのは全部工作員としか思えない今日この頃。

  444. 444.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 23:40 | 返信

    知識や論理思考もまた人を騙すよ
    理屈としては動物も植物も同じ命
    でも動物を〆ることと植物を刈り取るのは心理的に随分違うもんだ
    知識として事実を知るだけなら資料で事足りる
    でも、その時その場でその状況で何を感じ何を思ったのか
    心理状態はどうだったのか、体はどんな反応をしたのか
    こういったことを経験者の話を通して追体験しなければ
    せっかくの知識も机上の空論となり得る
    ベジタリアンを馬鹿にする人の理屈と同じように

  445. 445.名無しのキスログ 2014年02月03日 at 23:55 | 返信

    戦前に大量さつじんの記事出しておいて戦後になってからあれは嘘だとか卑怯な逃げ
    大陸に国民を置き去りにしたり、一方的に仕掛けたことは無視
    まるで浮気がばれた時の言い訳に似ているね
    何でだろうね不思議だねお前らいつもこうなんだろ

  446. 446.名無しのキスログ 2014年02月04日 at 00:07 | 返信

    もう21世紀だぜ

  447. 447.うちなーんちゅ 2014年02月04日 at 00:24 | 返信

    >442
    俺は生粋のナーファンチュ(那覇市民)だよ。
    俺のまわりは「平和を愛する人達」ってより、何も知らない、知ろうともしない情弱ばかりって感じだ。もっともこの点では内地も大差ないみたいだけど。

  448. 448.うちなーんちゅ 2014年02月04日 at 00:34 | 返信

    (連投スマン)自分がなんでも知ってるって訳じゃないけど。傲慢に聞こえるな…それは謝る。

  449. 449.名無しのキスログ 2014年02月04日 at 04:10 | 返信

    ウソ臭すぎてワロタw

  450. 450.名無しのキスログ 2014年02月04日 at 05:27 | 返信

    修学旅行を沖縄にする時点でお察し

  451. 451.名無しのキスログ 2014年02月04日 at 08:43 | 返信

    沖縄はシナとサヨクに汚染されていることを頭に入れておくべきだ。

  452. 452.名無しのキスログ 2014年02月04日 at 10:46 | 返信

    原爆の語り部とやらも自民党政権批判が仕事だからな
    最近は2世とかいう偽物がなんかしゃべってるし、お前原爆知らねえだろとw

  453. 453.名無しのキスログ 2014年02月04日 at 17:30 | 返信

    まあ本当に戦争で辛い体験をした人は偉そうに語ったりしないからねぇ…
    ソースはずっと昔に死んだ婆ちゃん。戦争の話は嫌がってた。

  454. 454.名無しのキスログ 2014年02月04日 at 21:31 | 返信

    戦争体験ははその人の経験したものでしか図れないからなんとも。
    うちのばーちゃんパラオから幼児の父親連れて引き上げる時
    兵隊さんに随分助けられたって話ばかりだ。
    でも、男の子の話を聞いてもあーはいはいとりあえず日本軍のせいにしとこ。
    ていう語り方したこのおばあさんはちょっと胡散臭いと思った。

  455. 455.名無しのキスログ 2014年02月04日 at 22:48 | 返信

    >>453
    確かにそういう人多いよね。
    沖縄じゃないけどうちのおじいちゃんはシベリア抑留経験者。
    体験談は殆ど話さなかったよ。
    ただおじいちゃんの知り合いが抑留されてた時におじいちゃんにパンを半分分けてもらったっていう話を家に来た時に話してくれた事がある。
    その話だけでも過酷で戦争って良いことないって当時感じたなぁ

  456. 456.名無しのキスログ 2014年02月05日 at 03:06 | 返信

     疎開が計画されたのってそもそもがサイパン陥落後で制海権が怪しくなって潜水艦に輸送船が沈められるようになってから。
     ついでに泉知事が反対したのは32軍の疎開計画があまりにいい加減だったからという説もある。船が用意できないが、軍の作戦の支障になる民間人を北部山岳地帯に疎開させるという計画を真顔で強いたという。しかし、それに対する支援はほとんど無し。つまり、山中で飢えて死ねということか?
     残念ながら、当時の日本軍は悲しい程に程度が悪かった。32軍も司令官牛島中将はともかく、軍参謀長の長中将は狂人レベル。狂人が中将になってしまう不思議な組織が日本軍。「ふざけるな」の男子君も戦史を紐解けばそういう悲しい現実を知ることになると思う。

  457. 457.名無しのキスログ 2014年02月05日 at 03:27 | 返信

    ※456へ
    長 勇は南京攻略戦で民間人に紛れて逃げる中国兵を、民間人もろとも機銃掃射させた人物
    躊躇う機銃手を日本刀で切り捨てたDQNが何で中将になれるのか
    もっとも牟田口 廉也には及ばないがな
    よそスレの※で、牟田口 廉也とインパール作戦知って検索したらとんでもないDQNだった

  458. 458.名無しのキスログ 2014年02月05日 at 07:23 | 返信

    日本兵の話は眉唾でいいけど、農民が大半の当時に全島疎開とか無理だし、島外に大量移動とか無理に決まってるやん。
    本島中部に上陸させてる以上、どうやって北に逃げるのか教えてくれんか?
    なお、沖縄北部は内陸部はジャングルで住むには不向きだわ、実際に疎開したらマラリアがまん延するわで大変なことになってる(沖縄の自然ナメんな)
    日本軍の美談もあるが、同時にやけっぱちになって首里の邸宅から「どうせ燃えるんだから」と工芸品や泡盛を強制徴収したりという逸話も残ってる。
    まあ、全島全部悲惨な状況でもなく、戦闘に巻き込まれて壊滅状態の宜野湾以南とあっさり占領された北部東岸では全然違うので、サヨクが言うほど酷くない地域もあったけどね。

  459. 459.名無しのキスログ 2014年02月05日 at 10:16 | 返信

    中国三戦とは、世論戦、心理戦、法律戦。日本はすでに中韓にほとんど敗北している
    これらは中国が台湾を統一するための前哨戦。
    中国は台湾を和平攻勢と武力威嚇で取り込み、台湾を守ろうとする日本を孤立させ、アメリカが介入できなくさせる。中国が台湾を統一すれば、韓国はすぐさま中国の属国となり、日本は危機的になり、アメリカは世界の覇権を失う(日本にアメリカ軍の基地100ヶ所あり、それを失う)。
    なぜなら、日本の中東エネルギーの90%は台湾沖をとおる。中国は統一した台湾基隆に潜水艦部隊を配備。アメリカ空母はハワイから西へ出られなくなる。こうして東アジアと東南アジアは中国の勢力下に入る。

  460. 460.名無しのキスログ 2014年02月05日 at 12:58 | 返信

    ※416
    >日本軍の特殊工作員によって
    なになに、おもしろそうな単語が出てますねぇ。
    何かと云うと陰謀説を持ち出すタイプですか?

  461. 461.名無しのキスログ 2014年02月05日 at 15:29 | 返信

    原発を誘致しておいて、手のひら返して最初から反対してたみたいな物言いする人と同じか。

  462. 462.名無しのキスログ 2014年02月05日 at 16:05 | 返信

    戦争の悲惨さを伝えるのは大事だが、日本兵を諸悪の根源にするのは間違えだ。
    今の価値基準で、当時の事をすべて悪にするのは間違い。
    どの国の人間も戦争中はたくさんコロし合った。
    暴力が正義とされるのが戦争だ。
    まあ、戦争が終結した後に戦勝国でないのに暴力で日本人から土地や資産を奪った民族もいてたような・・・

  463. 463.名無しのキスログ 2014年02月05日 at 19:01 | 返信

    戦争の勝敗ってのは勝者側の正義で敗者側を染め上げる事
    戦争そのものがベクトルの違う正義同士のぶつかり合いってのを理解すべき
    それに狭い日本狭い沖縄とはいえ人一人に比べりゃ恐ろしく広い
    事象Aの発生した場所が無いとも事象Bの発生した場所が無いとも言えない
    ただただ「全滅したならそれを詳細に語る貴方は誰?」とかの矛盾を探すしか無い

  464. 464.名無しのキスログ 2014年02月05日 at 20:17 | 返信

    ババア、いいじゃねぇかよぉ?生きてんだからよ。
    ガキのひいじいさんは死んじまって文句の一つも言えやしねぇ。
    てめぇは生き残ったみたいだがよ、糞の足しにもならねぇ生き方だな、糞ババア。
    このババアみたいな奴の大事の大切なモンは、自分の命、金、金、金、だもんな。
    (自分の)ぬちどぅ宝
    ガキのひいじいさんみたいに他人のために死ぬなんてできやしねぇ。他人を踏み潰しても生き残りたがるクズだろうな。

  465. 465.名無しのキスログ 2014年02月05日 at 21:25 | 返信

    464
    ガキのひいじいさん?ひいおじいさんは戦時中に子どもでその時に亡くなったの?

  466. 466.名無しのキスログ 2014年02月05日 at 21:37 | 返信

    隣のクラスの男子=ガキな

  467. 467.名無しのキスログ 2014年02月05日 at 22:06 | 返信

    知り合いの爺さんの話。
    陸軍の戦車が往来を通る時「どけ!どかなければ轢いていく。軍が通るのにどかないのは非国民」と民間人を轢いていったことがあるので、「軍というのは、国民を護るのかと思ったらそうではない。国民を犠牲にしても自分の威力を示す」と言っていた。
    「日本兵は規律正しく、清く美しい戦争をした」みたいなどりい夢を語ってるやついるけど、戦争中にそんなお綺麗な規律なんてなくなるよ?とんだお花畑なのは、どっちなのだろうと思う。

  468. 468.名無しのキスログ 2014年02月05日 at 23:28 | 返信

    ↓その話をしたじいさんは疑わない訳ねw
    いかにもサヨクのプロパガンダな『軍は国民を守らない』を信じちゃう時点でオツムの出来も知れるけど
    軍隊ってのは基本的に現実主義だ
    目的もなく動けない
    自分の威力を見せつけるためとかw
    自分の命がかかってる軍事行動中に邪魔する奴がいたら、あんただったら確実にキレるぜw自分の命だけは大切にしてそうだしなw
    そうそう、軍規がめちゃくちゃだったのは終戦近くなって赤紙で召集された奴らだったらしいな
    職業軍人が少なくなって訓練されてないんだから仕方ないけど、
    沖縄戦の軍人を責めてる奴ら=一般国民を責めてるって事か?
    大部分が召集されてきた一般人だからな

  469. 469.名無しのキスログ 2014年02月06日 at 02:53 | 返信

    修学旅行が沖縄で同じ様に話を聞いたが
    最近の話をきくとブサヨの洗脳だったんだな
    沖縄県民のほうがそういうブサヨババアを憎んでるし

  470. 470.名無しのキスログ 2014年02月06日 at 16:02 | 返信

    気持ち悪いBBAだな
    投下されてお亡くなりになった方がええんとちゃう?

  471. 471.名無しのキスログ 2014年02月06日 at 16:47 | 返信

    沖縄のこのおばーさんは 金の為に話を作ってるんだろう。講演だってタダじゃないんでしょ?

  472. 472.名無しのキスログ 2014年02月06日 at 19:05 | 返信

    男子学生のじいちゃんみたいな人が軍の軍隊長とかなら別だけど
    そうじゃない場合もあるんだから女性の話を一概に
    嘘つき扱いはできないと思う。
    軍というのは上司が非道な人間でも従わないといけないんだから。
    軍隊でも個人の価値観で自由に動けたと男子学生が思うなら
    男子学生も個人の自由が尊重される今の時代な人間の価値観なわけで
    左翼寄りになるんじゃないか。

  473. 473.名無しのキスログ 2014年02月06日 at 19:18 | 返信

    ※:468
    一般国民を徴兵し巻き込む状況を作ったのは職業軍人の人たちだよね
    つまりお前は一般国民を徴兵し巻き込んだ職業軍人や国のお偉方を
    責めたいわけね

  474. 474.名無しのキスログ 2014年02月06日 at 22:46 | 返信

    個人の話は所詮個人の話なんだよな
    それをちょっと大きな話につなげるからおかしくなる
    爺さんの男気も、婆さんのつらい体験もそれ自体は真実なんだろうが
    そこでバカな民間人が、とか軍が悪い、とか言い出すと話が嘘になる
    悪いことがあったという事実と、そこに悪い奴がいるハズだという類推は別モノなんだよ
    大抵の人は自分が悪い現実から抜け出せない無力を、自分を貶める悪い奴がいるからと解釈する
    それは、この状況をどうにかできたらいいという希望から生まれる涙ぐましいものなんだが
    大抵間違ってるので、生み出した瞬間棄てなければ害悪以上の何物にもならない感情だ
    自分の作りだした感情に振り回されないために謙虚にならなければならない(自戒)
    そのためには、野放図な感情を肯定してしまう自意識を捨てなければならない……が、難しい

  475. 475.176 2014年02月07日 at 03:51 | 返信

    ※456
    あのな、まず延べ187隻で8万人以上を日本本土や台湾への疎開を成功させてる。
    沈没したのは1-6隻だよ。
    行政の疎開【勧告】を拒否した県民に対しても、
    行政や32軍は貴重なトラックを使用してまで
    8万人を、戦闘区域にはないらいと予想された沖縄の北部に疎開させている。
    行政と32軍は合計16万人の命を助けたわけ。
    県南部にいた人々は、日本・台湾、県北部への疎開勧告に応じなかった人たち。
    連中にすりゃ、軍が沖縄県民を救おうとしたなんて絶対に
    認められないだろう。
    集団自決は軍令だったという主張が揺らぎかねないから。

  476. 476.名無しのキスログ 2014年02月07日 at 03:53 | 返信

    ※457
    ああ、それは長勇が自己申告で語った
    裏の取れない自慢話ね。
    長勇は話を大きくして面白がらせる
    人物だからなぁ。

  477. 477.名無しのキスログ 2014年02月07日 at 06:46 | 返信

    ※476
    横だけど
    民間人までコロしたことが自慢話になるというのがよくわからないんだけど
    今の価値観なら民間人までコロし、自軍の兵まで斬り捨てたとなると
    汚名にしかならないと思うからそんなことしても隠し通すと思うんだけど
    それが自慢になるとは昔の価値観は違ったのかな

  478. 478.名無しのキスログ 2014年02月07日 at 07:05 | 返信

    ※467
    その話は聞いたことがあるが、それ絶対作り話だぞ。
    日本の戦車なぞ小さい上に速度などまるで出ない。おまけに高速走行なぞすればすぐに壊れる。
    戦車がのたのた走ってくる間道の真ん中で寝ていたのか。避けられないほど人で道が埋まっていたんならひき潰していくだけで故障しかねんのが日本の戦車なんだから。
    だいたいほんとにあった話なら絶対左翼の連中が大々的に宣伝している。連中でさえ広げようとしないほど無理のある話を信じるなど馬鹿にされるだけだぞ。

  479. 479.名無しのキスログ 2014年02月07日 at 16:53 | 返信

    沖縄人はゆすりたかりの名人です。

  480. 480.名無しのキスログ 2014年02月07日 at 19:24 | 返信

    ※473
    阿呆が
    当時選挙があって、民主的に決められた議員によって政治が行われてたのに、ああ軍人が悪い、ああ政治家が悪いと馬鹿みたいに言う奴がいる
    日本には独裁政治はなかったし、選挙によって一応は民主的に政治が行われていた(言論の自由は知らん)
    当時の日本の状況を政治でなんとかしなかったのは日本人全員の責任だ
    でもって終戦当時の日本人(サヨク思想の奴ら)は軍人や政治に責任をおっかぶせて、私は悪くありませんよ~と糞のような真似をした訳だ
    自分の責任を他人になすりつけるのは糞サヨクの常套手段
    どうしても軍隊は悪!みたいに言いたいのならプロ市民にでもなりな
    他人のせいにしたがる奴らでいっぱいだから、※473はすぐ仲良くなれるさw
    こんな糞サヨクどもが阿呆な事言える世の中になった責任の一端は当時の日本人にもある
    国のために戦った人間を貶める奴は最低だと俺は思ってる

  481. 481.名無しのキスログ 2014年02月07日 at 23:28 | 返信

    沖縄は被害者意識満載に見えるのは確か。いや、経験したのはお前じゃないし、むしろ金目当てだろって思える人達が沢山いる側面もあるけどね。基地問題もあるし、気の毒な面も理解した方が良いと思う。
    沖縄戦が悲惨を極めたのは確かで、事実上沖縄は本州を守るための捨て駒のようになってしまった。沖縄があれだけ敏感な土地になってしまったのにも事情がちゃんとあるんだよ。
    本土上陸した原因は誰か。いや、軍隊だろって思ってしまうのも理解出来なくもない。でも事実は違う。日本軍が正式に自決を強制しろと命令を下したわけでもなく、日本兵も守れないのを分かっていた上で、戦うしかなかった。個人個人で自決勧めた兵隊がいたなら理解できるが、むしろ正式にそんな命令を下せる状況でさえなかったろうと私は思う。
    一番悪いのは誰かという話になると、言いにくいがその時の戦争責任者ではなかろうか。戦争を早く終わらせようと努力していたのは分かっているし、出来なかったのだろうが、日本は決めるのが遅すぎる。どちらにせよ全面降伏だったのだから、恐ろしい程多くの兵隊を無駄死にさせてしまう前に何とかできなかったのか。
    犯罪者とは言えないが、責任という意味では万死に値すると思う。でもね?誰が悪いって誰が決めるの? そんなことを私が決めれるのなら、東京裁判で死ななくて良い人が刑死して、責任あるでしょって思える人が生きている。それに戦勝国が裁かれていない以上、戦争犯罪といえるのかな。むしろ日本が負けた責任を取らされているようなものに見える。

  482. 482.名無しのキスログ 2014年02月08日 at 01:31 | 返信

    そしてババアは今の日本の子供たちを戦争の犠牲者にしようとしてるわけね
    中国に蹂躙されるようにして
    平和を声高に叫ぶ奴らは今やすべて悪党にみえる
    もしくは何かの宗教の信者だな、それもとびっきりのカルトだ
    こういう奴らの共通点は自分の事が何よりも可愛いのさ
    私が愚かな日本人に平和を説いてやっているんだ、私は素晴らしいんだ、私は善人だ、私は悪くない、私は救われて当然だ、私は、私は、私は…
    結局自分がすべて、自分以上に大事にするモンが無いのさ
    自分の都合のいいものだけ見て、都合が悪いものは耳をふさぎ、目を逸らし、最後には喚きちらす
    自己中なのか臆病なのか、人格障害なのかただのクズなのか知らんがね
    俺も他人のために死ねる程できちゃいないが、海のど真ん中で『この船(日本)は平和を乱す悪い船です!だから私達乗員(日本人)で沈めましょう!』なんて言うイカレた奴らの思い通りになんかさせる気はない

  483. 483.名無しのキスログ 2014年02月08日 at 08:16 | 返信

    沖縄で、まともに戦わないでいたら東トルキスタンやチベットもしくは朝鮮戦争の様になっていたぞ。
    巻き込まれたという発言は奴隷根性たっぷりで一生アメリカ人の奴隷にでもなってろ!

  484. 484.名無しのキスログ 2014年02月08日 at 08:22 | 返信

    自分は悪くない彼奴が悪い、ってまるで半島人だな。生命をかけて戦って死んでいった先人方に唾を言動は腸が煮えくり返る。
    マジでこの女が犯罪に巻き込まれても警察も自衛官も米軍人も助けるな!マジで胸糞悪い。家族や友人、他人でも守るために先人方は命をかけていたのに絶対にゆるさない。

  485. 485.名無しのキスログ 2014年02月08日 at 18:44 | 返信

    ※483
    「戦うな」なんて主張が本分のどこにあったか教えてくれないか? 戦地になるから民間人は逃げろって言ったのを無視して戦争に巻き込まれたのに、なんで軍が悪いって話になるんだってことを言ってるんだが。
    沖縄で声高に戦争がどうの米軍がどうのと言ってる連中は本当に情けない。

  486. 486.名無しのキスログ 2014年02月08日 at 23:25 | 返信

    沖縄人は昔からクズ
    働かないから企業も採用しない
    考え方がマジキチそれが沖縄人

  487. 487.名無しのキスログ 2014年02月09日 at 00:02 | 返信

    ※480
    そうなんだよ、「当時の軍がー」「天皇に責任がー」「当時の政治家がー」って言ってる連中は、今ほどではないにしろ、当時の日本も【国会】があり政治家は【選挙】で選ばれていた【間接民主主義制】であった事を蔑ろにしてる。
    民主主義って国民主権である以上、国民に責任が生じるんだよな。
    確かに間接民主主義だから大統領制のとこと比べると、責任の重さがちょっと変わるけどさ。
    これは当時のドイツにも言える事だけど、ヒトラーだって【選挙】で選ばれたんだぞ?
    なのに「私達は悪くないですー、全部ナチスが悪いんですー」で責任逃れしてる。
    意味ないよな。
    これじゃいつかきっと同じ事を繰り返すだけ。
    戦争責任を考えるなら、あの時の政治家を選んだ世相や経済状況って所から始めないと。

  488. 488.名無しのキスログ 2014年02月09日 at 03:05 | 返信

    戦争が悪いんじゃない。負けるのが悪い。

  489. 489.名無しのキスログ 2014年02月09日 at 18:26 | 返信

    戦争や歴史、ウヨサヨ関連の話になると、どっちも信じられないし責任の所在もわからないからってとりあえず無難な正論モドキを吐く思考停止状態になっちゃう自分が嫌い
    こんだけ情報が錯綜してると、もはや自分が何を信じるか次第なんじゃないかと思えてくる自分も嫌い

  490. 490.名無しのキスログ 2014年02月10日 at 10:54 | 返信

    日本人が本当に残虐なら、最後まで住民が一緒に行動したりしたでしょうか?

  491. 491.名無しのキスログ 2014年02月10日 at 11:36 | 返信

    俺は長崎で被爆体験聞かされたわー。風呂入った後だったから爆睡してて全然聞いてなかったけど。

  492. 492.名無しのキスログ 2014年02月10日 at 13:12 | 返信

    トンキン土人は売国奴の集まり

  493. 493.名無しのキスログ 2014年02月10日 at 15:22 | 返信

    当たり前だけど、ネトウヨは声が大きいだけで多数派ではないってことだね

  494. 494.名無しのキスログ 2014年02月11日 at 10:56 | 返信

    まあこんだけ自由な意見が出られるようになったんだから、いいんじゃないの?言論統制や教育での思考操作が無いいい証拠だよね。
    これから先は神のみぞ知るだわ

  495. 495.名無しのキスログ 2014年02月11日 at 11:32 | 返信

    戦争しなきゃじいちゃん死ななかったと思い至れないあたり
    ネトウヨこじらせた低脳ガキの限界だなw

  496. 496.名無しのキスログ 2014年02月11日 at 12:27 | 返信

    なんで戦争が悪い!てことにならんのかね。軍が悪い!って…
    軍に反対だとしても、必死に今の俺達のために戦って死んだ人まで貶めるのはどうかと思うね。
    その軍の人間だって好きで戦争に行ったわけじゃなかろうよ。

  497. 497.名無しのキスログ 2014年02月11日 at 13:03 | 返信

    >>495
    まったくだよねw
    戦争してなかったら日本は植民地にされてたよねw
    アジア諸国も欧米列強の植民地のままだったよねw
    やっぱ半万年奴隷民族だった人の考え方は立派だわ~www

  498. 498.名無しのキスログ 2014年02月11日 at 20:55 | 返信

    戦争は「手段」のひとつでしかないから
    戦争が悪いなんて言う奴は間違ってる
    手段に悪を押し付けるのは責任逃れしたい奴
    手段を行った「者」が責を負わなければいけない

  499. 499.名無しのキスログ 2014年02月12日 at 14:07 | 返信

    男子生徒が正しい

  500. 500.名無しのキスログ 2014年02月12日 at 15:08 | 返信

    ここの米欄で右翼だ左翼だ、どっちが間違ってるだ正しいだ書き込んでる「大馬鹿」共とは違って、この経験から、どちらにもそれぞれ言い分があり片方だけの話を信じて物事を判断するのはやめようと学んだ投稿者は聡明だね

  501. 501.名無しのキスログ 2014年02月13日 at 15:42 | 返信

    戦争で人が死ぬのは当たり前。
    死にたくないから戦争反対、これだけでいいんじゃない?
    誰が悪いとか今更言ってもね。

  502. 502.名無しのキスログ 2014年02月13日 at 19:33 | 返信

    ひいじーたん言うのなら当然教えてくれたのはひいばーたんなわけで
    老いボケたひいばーたんがどこまで事実をひ孫に語ったのかは神のみぞ知る
    年寄りは大抵自分たちにとって都合の悪いことは話さないからね

  503. 503.名無しのキスログ 2014年02月14日 at 09:10 | 返信

    沖縄は日本の領土で、沖縄に住む人は大抵日本人だ。そして特異な経験をしたのも事実。東京大空襲も悲惨だったが、それを沖縄と同列に語るのはナンセンス。別の次元で語るべき2つの悲惨な歴史だ。
    語り部として語ってくれた老婆の話は報告者のように自分なりの教訓として聞くべきことで、自分の視点と違うという理由で叩いたり嘘と決めつけて潰しにかかるなど恥ずべきこと。
    それなのに自分の意見を通したいあまりに同じ日本人を罵り貶めて平気でいるとは恥ずかしい日本人が増えたものだ。
    だがこの老婆は反対するかも知れないが、やはり徴兵制は復活させるべき。他人を罵るだけの狭量な愛国心では弱い。もっと真からの愛国精神を育て、発揚するためにも、勿論兵力増強のためにも、18から35までの男女は全て2年間の兵役義務を課し、日本国と日本人を心から愛し、護り、そのことに誇りを持てるような愛国者を育てるべきだと思う。

  504. 504.名無しのキスログ 2014年02月14日 at 13:53 | 返信

    ※480
    >当時選挙があって、民主的に決められた議員によって政治が行われてたのに、ああ軍人が悪い、ああ政治家が悪いと馬鹿みたいに言う奴がいる
    今でいうと何らかの政策に対しての不満を、民主のせいでーとか自民のせいでーと言うようなものか
    でもさ、軍の暴走って本当に無かったの?
    親は「天皇は国のトップだけど当時は軍が暴走してたから天皇には止めることが出来なかった。
    だからトップだけど責任は無いんだ(会社なんかだと不祥事の責任はトップがとるから)」
    と言ってたんだけど嘘だったのかなあ。

  505. 505.名無しのキスログ 2014年02月14日 at 17:58 | 返信

    中韓の人間と話したこともないのに
    煽り記事にのせられて中韓と戦争したがってるやつらが一番問題
    昔話はどうでもいい

  506. 506.名無しのキスログ 2014年02月14日 at 18:05 | 返信

    岩ひとつで領土がどうのと大騒ぎする連中が
    白ンボがやりたい放題の基地には文句ひとつ言わない
    アメポチのふぬけうよく

  507. 507.名無しのキスログ 2014年02月15日 at 01:11 | 返信

    攻めてきたのは日本兵ではなく米軍です
    おばあさんは勘違いしないように
    あなたも戦争の被害者なのね、じゃなく、おめえのウソ話の被害者だよ

  508. 508.名無しのキスログ 2014年02月15日 at 15:00 | 返信

    ※468
    >そうそう、軍規がめちゃくちゃだったのは終戦近くなって赤紙で召集された奴らだったらしいな
    >職業軍人が少なくなって訓練されてないんだから仕方ないけど、
    >沖縄戦の軍人を責めてる奴ら=一般国民を責めてるって事か?
    >大部分が召集されてきた一般人だからな
    トラブルがあったとしてもそれは職業軍人ではなくて
    赤紙で集められた一般国民のせいだよとなすりつけてるようにしか見えないよ。
    軍人だって様々だろうし優れた人もいればそうでなかった人もいたというのはわかるけど
    責められることをしたのは全て召集された一般国民兵だったという発言はどうかと思う。
    強制的に徴兵され国のために戦った人たちを貶めるような発言をする感覚が理解不能。
    招集された一般国民な人達は、多分戦争が始まった時はまさか自分や夫や息子達が
    戦地に赴くことになるとは思ってなかったんじゃないかな。
    他人(職業軍人)が戦ってくれるから戦争賛成としてた部分もありそう。
    そういう部分はどうかとは思うけど※468発言みたいに貶められてもいいとまでは思えないよ。

  509. 509.名無しのキスログ 2014年02月15日 at 22:03 | 返信

    人それぞれの立場じゃないかね
    ミクロでみれば沖縄の人の言い分も正しいけど
    そもそも論でいえばABCDラインとか日露戦勝とか富国強兵政策とか欧米の植民地政策とか
    日本の武力威嚇による解放とかどんどん遡れば切りがなくなる
    鎖国の要因はキリスト教徒の奴隷貿易とかの傲慢が原因とも言えるし
    最終的には人類発生してゴメンナサイって感じかね

  510. 510.名無しのキスログ 2014年02月16日 at 05:32 | 返信

    ※508
    当時の日本政府が沖縄住民をコロせなんて命令出すと思うか?植民地の住民すらギャクサツできん奴らがか?
    軍人ってのは基本命令に忠実だ
    上から言われりゃ、はいやります、と言うしか無い
    その上日本を守るのが目的の日本軍が日本人を平気でコロせるか?
    散々太平洋や東南アジアで全滅するまで戦ってきた日本軍人が、なぜ自分の国での戦いで国民をコロし始めるんだ?
    語り部ババアの言う事が本当なら明らかに異質だ
    そこで考えられる事は、訓練を十分に受けられなかった召集兵が恐怖や混乱でトラブルを起こしたか、ババアが嘘つきかだ
    あくまでも可能性だが、訓練された職業軍人が簡単にトラブル起こすかね?
    あんたはどう思う?
    ついでに聞くが、沖縄戦でのババアの言う事が本当だとして、他の戦場で戦った全ての日本兵の尊厳も穢れてしまうんかい?

  511. 511.名無しのキスログ 2014年02月16日 at 13:03 | 返信

    >>475
    >あのな、まず延べ187隻で8万人以上を日本本土や台湾への疎開を成功させてる。
    沈没したのは1-6隻だよ。
    あんまり威張れた話じゃないんだよ。そもそも沖縄鹿児島間は優速船なら半日で着く程度の距離。
     32軍参謀で後にシンガポールに転出した少佐参謀の手記によれば、沖縄に独立混成第44旅団を運んでいた富山丸が撃沈されて全滅したことにショックを受け、本土から沖縄へ部隊や物資を運んでくる船は昼間航行と航空機による直掩を付けた。機材繰りがつかない場合は攻撃装備の無い軍偵(偵察機)まで繰り出して実施したということなのだが、これで本土から沖縄に来る軍関係の船舶の損害はほとんど無くなった。
     ところが、帰り荷に疎開者を積んだ疎開船がそのあおりを食う。沖縄行が昼間航行に限定されたために輸送効率が悪くなり、帰り航行はかなりの無理を強いられるようになった。最悪の損害を出した対馬丸は夜間航行を強いられ「到着が遅くなる」としてジグザク航行すら許されなかった。ついでに護衛の駆逐艦二隻は爆雷だけ投げて救助もせずに逃げている。
     僚船だった二隻の疎開船の乗船者からは沖縄の家族に手紙が来るのに対馬丸の乗船者からは手紙が来ない。箝口令はしかれたが噂が流れて疎開は危ないとなった。しかも、疎開が進まないことに苛立って入港した船に手近な人間を手当たり次第に乗せるという荒業まで繰り出している。
     ついでに言うと、軍は疎開先での面倒は見ない。その役割は県の役目。でも、当時は何処も食料はひっ迫していたし、そもそも軍が疎開を迫った理由の一つが食料不足。つまり、疎開先で飢える可能性もあった。県も無責任に疎開を言えない。そのころ、32軍参謀長長勇中将は「慰安所を用意しろ。」と県庁に吹っかけて呆れられている。

  512. 512.名無しのキスログ 2014年02月16日 at 13:25 | 返信

     ついでだが、日本軍が「住民が戦闘に巻き込まれないように疎開させた」という主張をしておられる方が居るが正しくない。
     正確には「戦闘時に非戦闘員が居ると邪魔だし食料が惜しいから疎開させたかった」が正しい。
     実際に戦闘が始まるといわゆる根こそぎ徴用で戦場に巻き込んでしまった上に、徴用しなかった住民を積極的に戦闘から遠ざけるという努力もしていない。第32軍の参謀の生き残りの中には
    「住民保護は県の役目、軍の役目は戦闘」と、身も蓋もない言い方をする者も居る。

  513. 513.名無しのキスログ 2014年02月16日 at 16:15 | 返信

    ※504
    矛先を天皇から背けるために軍のせいにしたいだけでは?
    悪いのは勝手をした軍で天皇は悪くないという意見よく見るけど全責任押し付けられて悪く言われる軍が可哀想

  514. 514.名無しのキスログ 2014年02月16日 at 19:14 | 返信

    これ男の子の方が正しいみたいだぞ?
    その女本当に現地にいたか怪しい

  515. 515.名無しのキスログ 2014年02月16日 at 21:37 | 返信

    ※513
    集団自決事件は実は架空の事件で、それを言い出したのは「集団自決を命令した」と言われている人。
    何でも、沖縄県民が戦後に国から保証を少しでも多くもらえるように、自分が悪者になっておこうとしたとのこと。
    結局、沖縄県民はその被害者利権でぬくぬくとし、内地人を威嚇するために集団自決を利用するようになりました、とさ。

  516. 516.名無しのキスログ 2014年02月17日 at 01:48 | 返信

    軍人を悪者にしたい奴らは、軍人がみんな好戦的なサイコパスみたいな人間だと思ってるのか?
    軍人だって普通の人間だし、家族もいたし、れっきとした日本の国民なのにな
    死にたくなかっただろうし、恐怖も感じただろう
    税金で給料もらってるって言われたらその通りだが、だったらお前は人の命を金で買えると思ってるのかと聞きたいね
    この手の奴らは普段人命ガーとか人権ガーとか言ってるくせに、軍人の命や人権、尊厳とかは平気で踏みにじる
    きっと今の自衛官の命も金で買えると思ってるんだろうな
    そんなんじゃ、誰も命張って助けてくれんぜ

  517. 517.名無しのキスログ 2014年02月17日 at 03:11 | 返信

    ※516
    >きっと今の自衛官の命も金で買えると思ってるんだろうな
    自衛隊を軍にするべきだと言ってる奴らを思い出した
    軍を持つのはいい、だが軍として募集したわけではないのだから自衛隊をスライドさせるのではなく志願制にするべきだろうに何でもかんでも自衛隊に押し付けるなと思うわ
    こういう奴らは自分は軍に志願する気はないくせに海外派遣の時みたく辞める自衛官が出たら責めるんだろうな

  518. 518.ワニさん 2014年02月18日 at 00:22 | 返信

    今年90歳半ボケ婆たんと10年目、代々何百、何千年生粋の琉球縄文系O型ワニさんワニよ
    琉球という島は太古から近隣諸国にやられまくっておりTVメディアがよく言う
    いちゃりばチョ~デ~(会えば兄弟)などいう世界ではないワニ、ガチキチの世界ワニよ
    そういった現代資本主義みたいな事言ってるのは戦前爺が琉球以外から来たという2世三世とか
    なんちゃってウチナ~ンチュでありいまやそれが大半ワニがね、琉球の本質なんぞなにも知らんワニ
    ワニさんの精神なった母も大腸癌68で逝ったオヤジも経験者で親族の半分は死んでおり
    オヤジなんか12才目の前で母が死んだワニ、死ぬまで時折夢でうなされ唸ってたワニよ
    そんな経験した人たちはもはやマトモ”な精神でない過去の亡霊取りつかれたようになり
    どうでもよくなるワニがね社会なんぞ、自分だけよければいいワニ、そして戦争引き起こしてる
    人はお札無限に刷ってる支配団体ワニ、ここ数百年の戦争は彼らが引き起こしてるワニ金儲けであり支配であり昨今では人口削減、統一政府、脳チップ埋め込みの為であるワニ
    世界の陰謀は大きすぎて個人レベルでは感情の部分でしか語れないワニ、そして戦争経験者は
    ましてこんな貧困太古からやられてる乞食の琉球でなんぞ戦争なろうがどうなろうが本心など
    どうでもいいワニがね、ただこの戦争語り継いでる婆さんはこんな事あった!と本心
    語り継いでるだけマシワニがね、大体の人間の本心なんぞなんも言うものワニかどうでもいいワニがね。

  519. 519.ワニさん 2014年02月18日 at 00:48 | 返信

    12才目の前で母親やられたオヤジは小高い丘逃げ島見渡せば
    無数の艦隊から艦砲射撃くらってたというワニ、人々はみなガチキチなってたという
    人間なんぞ言葉で平和自由平等なんていっても心の奥底なんて分からん
    どうでもいいちょっとした争いで即変わるワニ、TV、漫画、言い伝えとは違うワニよ

  520. 520.名無しのキスログ 2014年02月18日 at 18:50 | 返信

    >そもそも戦争に巻き込まれたとか言ってるけど日本軍の立てた疎開計画に従わないで
    >戦争に自ら巻き込まれたのはあんたら馬鹿な沖縄の民間人じゃないか!
    当時の沖縄知事が最悪で、政府から早目の民間人の疎開を要請されてたのに、
    良い顔をする為にまだ頑張れると先の延ばしし、
    戦局が本当に危なくなると、自分だけさっさと逃げたんじゃなかったけ?

  521. 521.名無しのキスログ 2014年02月18日 at 22:05 | 返信

    沖縄で話し聞いたが気持ちが高ぶるんだか知らんが話の順序がめちゃくちゃでいらいらした
    70年もたってそれで金儲けしてるんだから整理くらいしとけや

  522. 522.名無しのキスログ 2014年02月24日 at 19:24 | 返信

    教科書のことばかりじゃなくて、ちゃんと歴史を学んだ方がいい。

  523. 523.名無しのキスログ 2014年02月26日 at 08:36 | 返信

    バカじゃないの、沖縄県民がこんな悲壮ぶった過剰化された過去を信じ日本を糾弾してるとでも?戦争体験世代にある共通している想いは戦争は悪という一点のみでしょ。お金もらって工作してるようなヤツらとマスコミ以外は。

  524. 524.名無しのキスログ 2014年02月27日 at 17:32 | 返信

    語り部って何回も語ってる間に記憶すりかわって強烈な感情をともなう記憶がすべてになってしまうんだろうな

  525. 525.名無しのキスログ 2014年02月27日 at 23:49 | 返信

    いや、そもそも歴史的に沖縄は日本じゃなかったんだから、日本軍が沖縄を守ったから感謝しろって理屈はおかしい気がする。
    沖縄っていうか琉球の側からすれば勝手に他国どうしの戦争に巻き込まれたとしか思えないんじゃないの?
    琉球人にとっては天皇も他国の王様でしかなかったし、戦う理由なんか無いじゃん。
    自分の家で勝手にケンカされてむちゃくちゃにされて大怪我も負わされたのに「俺が守ってやった」って言われるのは気の毒よ。

  526. 526.名無しのキスログ 2014年03月04日 at 12:37 | 返信

    5000人以上の人が参加↓
    天皇陛下奉迎 ステージと大提灯パレード 沖縄 (高画質)
    FuumanOyaji
    天皇陛下奉迎 大提灯パレード(沖縄 平成24年11月)
    TVmomiji

  527. 527.名無しのキスログ 2014年03月18日 at 09:05 | 返信

    ※525は琉球独立支持者もしくは沖縄県民を差別する奴だ

  528. 528.名無しのキスログ 2014年03月19日 at 04:21 | 返信

    沖縄県民だけど、こういう事言っているのは少数派で、だいたいは大分上の世代や、変に高くなった人達だと思う
    自分は同じ日本人だし、憎いとかっていう負の感情は持った事ないよ
    それに戦争の話は誰が悪いとかじゃなく皆被害者で、戦争というものが全てを引き起こしてしまったこと
    ただ、自分の好きな沖縄が声の大きい人達の主張ばかりで誤解されて非難されるのが悲しい
    違う考えを持っている人が居るっていうのも知ってもらいたい
    長文で申し訳ない

  529. 529.名無しのキスログ 2014年03月19日 at 04:46 | 返信

    ※528
    打ちミスあった
    変に高くなった→変に意識高くなった

  530. 530.名無しのキスログ 2014年03月21日 at 14:35 | 返信

    ※528
    非難してるのも「声の大きい人達」の側の人間だろ?皆分かってるから安心しろよ。
    分断キチガイに乗せられて不信感を募らせるのはよした方が良い。同じ日本人なんだから。

  531. 531.名無しのキスログ 2014年03月21日 at 21:25 | 返信

    教育水準が顕著だよね。
    沖縄はお察しLVだし。

  532. 532.名無しのキスログ 2014年03月23日 at 18:39 | 返信

    ばあちゃんが疎開から帰ってきたら村が日本軍に全部焼かれていたって
    スパイがいるからとかなんとかで
    マラリアが流行ってていっぱい死んだけどアメリカ兵が家を作ってくれたんだってトタンの。赤ちゃんいたから嬉しかったて
    アメリカのほどこし受けるのよくないって日本軍はいったけどそういう教育されてたから仕方ない
    結局家に入らなかったからかマラリアで赤ちゃん死んじゃったけど恨んでないみんな戦争が悪いって
    毎日みんな泣いていた日本軍も皆泣いてたって

  533. 533.名無しのキスログ 2014年03月23日 at 22:25 | 返信

    俺の婆さんは防空壕から民間人を追い出す酷い兵も確かにいたが逆に大和から来た兵隊さんから助けてもらったとも言っていたぜ
    スレの証言の婆さんはそういう兵に会わなかったんだろう

  534. 534.名無しのキスログ 2014年03月25日 at 13:11 | 返信

    >>509
    それは石原莞爾が戦後ペリーに責任を押し付けたのと同じ論法であって、論点を拡散して責任を回避しているだけだ。母ちゃんに怒られた時に、お前が俺を生んだからだと言い返すようなもので、なんでも神や自然が悪いで話が終わってしまう。
    >>525、527
    この手の話になると、「守ってやった」とか「白人から救ってやった」という恩着せがましい言い訳をする奴が必ず出てくるのが非常に気色悪いね。あと左翼だからとか。当時の沖縄県民が左翼だけなら、なぜ守る必要があったのかという話になるし、彼らが戦争の結果として左翼になったのなら、その責任は右翼の行為のせいだろう。ま、実際は政治の左右なんてのは後付けであって、それだけ悲惨な戦闘があったってことだ。世界どこでも、悲惨な目に遭った人間が多い場所には必ず平和運動と次の争いがある。
    >>533
    東京大空襲にしても、軍隊が近所の公園をおさえていて、住人が避難できずに焼け死んだ例があるし、余裕がなくなると軍隊は民間人など構っていられなくなる。捕虜の待遇にしても、余裕のある日露戦争の頃と、第二次世界大戦の頃では雲泥の差だ。一個のパンがあったとして、満腹していれば譲り合えるが、ひどく飢えれば俺達だって殴り合いになるだろ。

  535. 535.名無しのキスログ 2014年03月30日 at 22:28 | 返信

    こんな絵に描いたような反日極左教育を仕掛ける日教組だらけの高校がまだあるんだな

  536. 536.名無しのキスログ 2014年03月31日 at 19:55 | 返信

    母方の祖母は、旧日本軍の事は悪くは言わんが、よくも言わんな。
    「壕に一緒に入ってた。反撃?ムリムリ」みたいな感じ。
    まあアメリカ軍の事は悪く言うけど・・・。妹と弟がアメリカ軍の流れ弾当たって死んでるし、占領後も酷かったらしい。
    父方の祖母は、笑い話にしてたな。疎開したから沖縄戦はしらんみたいだけど、疎開する前に日本軍が入ってきていきなりでかい民家にきて「軍が使うから」みたいに言われたんだけど、軍の士官学校通って出世した息子さんが帰ってきて「お前らなに?」みたいに聞いたら即効逃げてったんだって。
    今となっちゃ「疎開しといた方が良かったね」みたいな感じだけど、疎開先でも戦火に巻き込まれなかったわけじゃなし、対馬丸は沈むし、日本軍の計画に従って~なんてそりゃ絵空事だよ。
    県民全疎開って無理に決まってんじゃん。
    父方の祖母は、見知らぬ土地で頼れる人もいなくて空襲の時入れる壕もないから寺の軒下で震えてたんだってよ。

  537. 537.名無しのキスログ 2014年04月03日 at 12:00 | 返信

    たかだか一つの小さな民事裁判ですら
    色々な見解があって「事実」はひとつにくくれないというのに
    何億という人が関わる戦争なんていう大事件に
    何が正義かを見出すなんて不可能でしょうよ
    ましてその何億分の一のたった一人の発言を鵜呑みには出来ない
    でもその人にとってはそれが事実であり全てなわけで
    嘘をつくつもりも無いと思う
    だからそういう話を聞いて学ぶべきことは
    誰が悪かったかの犯人さがしじゃなくて
    誰が何を思ってどういう行動をした結果何が起きたか、
    誰が得して誰が何を失ったか
    その結果を学ぶことだけだと思うよ

  538. 538.名無しのキスログ 2014年04月17日 at 16:35 | 返信

    沖縄はどうしたいの?
    日本から独立して支那の属国になりたいの?
    だとしても米軍の代わりに人民解放軍が駐留するだけだよ。
    米軍人と支那軍人、どちらの方がいい?
    反日教育受けている支那軍人だから、
    旧日本人の沖縄人を思いっきり可愛がってくれるだろうね。
    もちろん地位協定があってもなくても、人治主義の国だから
    たぶんやりたい放題だろうね。
    それでも良ければ、沖縄は好きにすればよろしい。
    ただし、日本と縁を切りたいなら2度と日本の領内に入るなよ!

  539. 539.名無しのキスログ 2014年04月18日 at 18:07 | 返信

    コメ欄荒れすぎだろ

  540. 540.名無しのキスログ 2014年04月19日 at 02:35 | 返信

    沖縄戦末期の掃討戦の段階はマジで悲惨だったと思うよ、狭い南部地域に兵隊も民間人も閉じ込められて指令系統を失った兵隊と民間人が壕の中で一緒に隠れた、それを米軍がしらみ潰しに馬乗り攻撃してくる訳、記録に残ってないから証言しか残ってないけどイロイロ悲しい事件があったんじゃないかな?

  541. 541.名無しのキスログ 2014年04月22日 at 08:55 | 返信

    ネトウヨは沖縄人差別をはじめたいみたいね。独立しちゃえばとか工作員乙

  542. 542.名無しのキスログ 2014年04月23日 at 18:57 | 返信

    太平洋戦争から数十年たった今現在、人権意識の強い大正義アメリカ様の兵士がイラクで何してると思う?
    時代も国も違う軍隊を比べるのはナンセンスだけど、いつの時代もどこの国も戦争中の兵士って多かれ少なかれ乱暴な行いはしているし、そういうこともひっくるめての「戦争」なんだよ
    だから日本は戦争放棄・平和主義を掲げているんだよ
    それを昔の日本兵は悪かった、日本軍は非道だった、上層部がクソだった、民間人・民間人の従軍者は犠牲者なんだよと仕立てあげるのがムカつくわ

  543. 543.名無しのキスログ 2014年04月23日 at 22:45 | 返信

    だから 戦争 が悪いんだよ、はっきり言って
    そして日本「軍」の無能さと言う観点で言えばはっきり日本軍が悪いと断言もできる
    ひいてはそんな前提がある以上、兵個人の行いについても粗暴な人間が日本軍としてピックアップされるのは当たり前の話だと思いますけど
    なぜハルノートを飲まなかった?
    その時点で話はだいぶかわる
    結果が未来ある若者を戦地で犠牲にし、嘘を信じ込まされ神軍をあてにした民衆がどれほど犠牲になったのか
    これで日本軍を擁護できる人がいるなら、よほど頭がおめでたいなと思うわ
    文民統制の効いてる米軍なんて話もあったが、そもそも主権国家の国土に他国の軍事力が存在していることが、どれほどの侮辱なのかわかってんの?
    ネット国士様はその事に一切触れないけど

  544. 544.名無しのキスログ 2014年04月23日 at 23:03 | 返信

    ついでに言うと
    基地跡地の経済の伸びを知ってんのかと
    60倍、試算によっては140倍と言うものある
    サヨク(笑)とか馬鹿にするなら、本土並みの教育を沖縄が受けられるようにしろよとも
    もちろん経済規模と教育水準に密接な関係があることは、本土の国士様もわかってらっしゃいますよね?
    名護の稲嶺市長が基地の一部変換を断った話がある
    辺野古移設に反対しながら、基地の補助金目当てなんじゃないかとネットで散々な言われようだった
    中身を詳らかにすると、あの土地はそこだけ返還されても利用価値のほとんどない山なわけだ
    市街地からも切り離され、主要な交通網からも離れた海に面した山
    じゃあ返還しますよ(笑)基地も借地料もいらないんでしょ?(笑)と言う挑発が透けて見える
    嘉手納、普天間のある土地は、昔の沖縄の大動脈だ
    そんなインフラを取られ、あげくに補助金乞食だと罵られ
    税金で補償をくれてやってるのだからだまってろと言うわけだ
    海兵隊の実力なんて、朝鮮有事の際の在韓米人救出部隊でしかないのに
    太平洋艦隊が来るまでの繋ぎは自衛隊がやるんだよ?
    はっきりいうが、沖縄県民はそんなに浅ましくはない
    先述した通り、摩文仁から身投げをする程に凄惨を極めた沖縄戦を経験してきたんだよ
    未だに不発弾が埋まってる土の上で生活をしているんだ
    大きく曲がった58号の上を行き来しながら、経済を作っているんだよ
    もう少し、在沖米軍の存在と言うものを考えて欲しいと切に願う

  545. 545.名無しのキスログ 2014年04月26日 at 21:52 | 返信

    講演する左翼婆さんは、残忍な日本軍兵士の出身は沖縄であったこと言ってないよね。
    戦争は悲惨だと思うが、自分たちを善良な被害者にして、本土を悪者にするのは気に障る。

  546. 546.名無しのキスログ 2014年04月26日 at 22:27 | 返信

    >>538
    君はどうしてほしいのさ
    そんなこと聞かれても知らんでしょ
    戦争に巻き込まれた人は巻き込んだ人が悪いと思ったり
    はたまた沖縄に残った人が悪いと思ったり
    戦争するしか日本を守れないと思ったり
    いろいろあるからさ誰が悪いとかじゃないし
    沖縄はどうしたいって言われても
    沖縄が本当に伝えたいことって戦争は
    とても悲しい事だって事だと思うの
    それでも戦争はなくならないよね
    だけど聞いて欲しいんだよ
    聞いてる誰かが悲しい思いをしてほしくないと願ってるからね
    ってばっちゃんが言ってた(´;ω;`)

  547. 547.名無しのキスログ 2014年04月27日 at 01:26 | 返信

    私、修学旅行の何日目かに、そういうせんそ

  548. 548.名無しのキスログ 2014年04月27日 at 01:31 | 返信

    私、高校の修学旅行の何日目かに、そういう戦争体験語るのがあったんだけど、寝てたわ。
    全然聞いてなかった。いや、聞こうとする努力はしたんだよ。知覧だったんだけどね?起きたら周り皆泣いててびっくりした。
    けどこのスレ見たら、寝てた方が正しかったのかなとも思う。

  549. 549.名無しのキスログ 2014年04月27日 at 01:35 | 返信

    私の高校には、戦争体験を持つひいじいちゃんを持つ同級生はいても、それを主張できるほど心の強い人はいないからね。一方的な情報、語り部の個人的な歴史観や戦争への解釈を鵜呑みにするのはとても危険。ましてや高校生にね。

  550. 550.名無しのキスログ 2014年04月27日 at 23:25 | 返信

    修学旅行のこの手の講演で嫌味言われたの思い出した。
    高校生に「あなたたちみたいに安全なところの人にはわからないとは思いますが」みたいな枕詞をつけるなよばあさん
    聞く気が失せるだろうが

  551. 551.名無しのキスログ 2014年04月30日 at 09:32 | 返信

    >この時から片方の言い分だけをうのみにするのはやめようと思った。
    という高校生の報告者より程度の低い連中はどうにかなりませんかね
    言葉遣いは汚いし、思考硬直で完全に信念化しちゃってたりで・・・
    どうも最近はネットのコメントがおかしい
    なんで?(´・ω・`)ワカラン

  552. 552.名無しのキスログ 2014年04月30日 at 22:01 | 返信

    戦後ビジネスってやつだろ

  553. 553.名無しのキスログ 2014年04月30日 at 23:43 | 返信

    その頃、子供だったばあちゃんの話を聞いてみろ!

  554. 554.名無しのキスログ 2014年04月30日 at 23:46 | 返信

    沖縄です。
    ばあちゃんが戦争経験者。
    大家族だった。
    お父さんと弟は日本兵に目の前で銃で撃たれて死んだ。
    『なんで、』って聞いたら
    『わからない…』って言った。
    おばあちゃんは9歳だった。
    それ見て隠れながら逃げた。
    お姉さんは家に食料取りに行ったら
    爆撃にあった。
    その他の家族はわからない。
    一つ上のお姉ちゃんと二人で逃げて
    壕にたどり着いた。
    日本兵に追い出された。
    しょうがないので死体の山を越えて
    車の下に隠れてたら
    米軍に見つかって捕虜になった。
    ばあちゃんは頭に怪我してた。
    今でも痛々しい傷跡が残ってる。
    まだ、その傷跡のことは聞いてない。

  555. 555.名無しのキスログ 2014年05月04日 at 02:52 | 返信

    とりあえずお前ら上原正稔でググってみようか

  556. 556.名無しのキスログ 2014年05月04日 at 21:49 | 返信

    沖縄戦や硫黄島の戦い以外でも祖国防衛の戦いがありました。ソ連極東軍は第二次大戦末期に千島列島を攻略、すぐ後日本がポツダム宣言を受託し無条件降伏した。それにならい旧日本軍守備隊も武装解除していったが火事場泥棒ごとく占守島にソ連軍が侵攻、、旧日本軍守備隊は犠牲を払いながらも旧ソ連軍に大打撃を与え侵攻を阻止した。
    ソ連極東軍は数日で千島列島、北海道東部まで侵攻できるとよんでいたみたいだが、「民族の防波堤になる」と勇敢なる先人たちの犠牲によって北海道侵攻は阻止された。
    だがソ連邦の指導者スターリンは北海道東部の占領を諦めるかわりに旧日本軍人60万人の捕虜をシベリア抑留し強制労働にすることにした。極寒の地シベリアで祖国の土を踏まずに多くの日本軍人が犠牲になったのである。多大な先人たちの犠牲者の上で今日の日本国の繁栄が成り立っていることを私たち日本人はよく肝に銘じなければならないと思う。

  557. 557.名無しのキスログ 2014年05月05日 at 15:59 | 返信

    陛下の赤子が陛下の領地を守るために命を張るのは当然だろ。
    何言ってんだこの男子生徒は。非国民か?

  558. 558.名無しのキスログ 2014年05月12日 at 16:19 | 返信

    大量の事実とある程度の嘘があって、それぞれ自分に都合よいものを抜き出してるだけ。
    今の時代もそうだろう?戦争中も、戦後もそうなのさ。
    だからと言って、あれだけの事を振りかえらないってのもありえない。
    全部見ていくしかないんだよ。

  559. 559.名無しのキスログ 2014年05月12日 at 23:56 | 返信

    >>557
     いい分は酷いが、「専制君主制度」で考えると確かにそうなるんだよな・・・。
    だからこそ、絶対に昔のような専制君主制度や貴族主義に戻すようなことがあってはならないし、私たちも一国民として「民主主義」を守らなければならない。
     絶対に右翼の言い分を通してはならない。

  560. 560.名無しのキスログ 2014年05月13日 at 00:10 | 返信

     その高校生がどんなに主張しようと、太平洋戦争を行う原因を作ったりずさんな兵站や戦略を練った日本軍の非があることには変わりない。そして、それに巻き込まれた沖縄の人達には同情せざるを得ない。
     また、「疎開計画」と言えば聞こえがいいが、(日本軍が勝っているという)嘘の報告をされた民間人にとっては一方的に追い出されることも同義だろう。
     どんなにその高校生が主張しようと、実際に戦争の被害に遭った人の前では、ただの世間知らずが感情論だけでものを言っているようにしか聞こえないだろうね。

  561. 561.名無しのキスログ 2014年05月14日 at 13:41 | 返信

    この手のまとめの※にはネトウヨが湧く。絶対

  562. 562.名無しのキスログ 2014年05月14日 at 13:47 | 返信

    自分(日本)にとって都合の悪い事はすべて韓国のせいか。
    日本軍は実際に民間人をSATUGAIしてるし。当時の日本はかなりのKITIGAI国家だよ。それを認めようや、ネトウヨちゃんw

  563. 563.名無しのキスログ 2014年05月14日 at 23:01 | 返信

    「自由とは常に異なる考えを持つ人のための自由である」
    自分と違う考えに対して安直に「ネトウヨ」「ブサヨ」とレッテルを貼るやたら攻撃的な人って
    自分が嫌ってる相手と仲良く同レベルに堕ちてるのに気付かないのかしら

  564. 564.名無しのキスログ 2014年05月17日 at 17:23 | 返信

    こんなところに来てまでウヨサヨ言ってる人はどうにかならんのですか?

  565. 565.名無しのキスログ 2014年05月18日 at 05:49 | 返信

    ネトウヨきもすぎだろ・・・・

  566. 566.名無しのキスログ 2014年05月20日 at 12:27 | 返信

    ネトウヨって何だ?
    ネトネトウヨウヨ湧いてるみたいな響きで気持ち悪いなw
    まるで半島由来のとある人達の民度を表してるようだね

  567. 567.名無しのキスログ 2014年05月21日 at 13:50 | 返信

    要は国土や国民を十分に守れるだけの強大な戦力と充実した兵站を常時備えなければならないということか
    なるほど、その通りだ

  568. 568.名無しのキスログ 2014年05月21日 at 16:58 | 返信

    当事者の話は貴重だけど、一民間人の体験だけをクローズアップして全体を論じるのはやはりおかしい
    様々な立場の証言を総合して全体を語るべき
    そういう意味では、ブチ切れ少年の話も重要なはず
    婆さんのいかんところは、そういった意見・証言を「かわいそうね」とある意味蔑んで切り捨てたこと
    つまり自分こそが絶対的立場の証言者で、それに反するものは認めないという、高慢な思い上がりが透けて見えてしまい、素直に話を聞く気分にはなれない

  569. 569.名無しのキスログ 2014年05月22日 at 22:51 | 返信

    当時の沖縄の知事がやらかしたんだよ、
    疎開を妨害したあげく自分だけ本土に逃げだした。

  570. 570.名無しのキスログ 2014年05月26日 at 16:52 | 返信

    何が正しいかなんて分かんない。しょせん皆、他者からの伝聞なんだもの。
    当事者だって目に見えてることしか事実と認識しないしね…。

  571. 571.名無しのキスログ 2014年06月02日 at 01:18 | 返信

    沖縄戦は結構複雑な事情が絡むからなあ。
    単純に言えば、疎開計画は立ててたものの、当時の沖縄県知事がアレで、真っ先に
    自分だけ内地に勤務替えしてくれと頼んでいたクズ。
    それが叶わないと知るや疎開計画をあの手この手で拒否。要は県民を人質に内地への
    疎開を遅らせて交渉材料に使った。
    やっと新しい県知事になった時にはもう制海権がヤバくて、現地で守ることしか
    出来なくなってしまっていた。

  572. 572.名無しのキスログ 2014年06月03日 at 08:15 | 返信

    疎開計画事態は成功と言って良いもんな。十万人以上は何とか沖縄から出られたし、沖縄から出て本土につく前に沈められた船は一隻しかいないんだよな。

  573. 573.名無しのキスログ 2014年06月03日 at 16:21 | 返信

    集団自決は、それを命令した、とされる人が流したウソ。
    そうすれば、沖縄に補償金がより手厚く出るから汚名を被ったというのが真相。
    そうしたら、恩知らずどもが集団自決を事実化してさらに日本にたかったり反日活動に精を出すようになった、という流れ。

  574. 574.沖縄県民 2014年06月06日 at 23:55 | 返信

    というか沖縄県民も普通に日本兵として戦争に行ってたことはあまり話されないよね。
    私の祖父も沖縄県民だけど日本兵として戦争行ってたし。訓練はかなり厳しかったとは言ってたが、まぁ命がかかってるからね。

  575. 575.名無しのキスログ 2014年06月09日 at 23:51 | 返信

    戦争で悪人がいるなら、戦争中に犯罪を犯した軍人と、戦争を利用し煽って儲けた商人や政治家、そして、戦争に負けるとコロッと手のひら返しをした奴らだな
    散々守ってもらって、嘘ついて金もらって…
    いくら貧しいからと言って集団自決させられたとか嘘つける奴は、たとえ平和で豊かであっても嘘つきだろうな
    このババアも同じ臭いがするよ
    嘘つきのな

  576. 576.名無しのキスログ 2014年06月10日 at 00:10 | 返信

    おや?どうやら惨めなブサヨとペクチwョンが涌いているようだ。
    沖縄県民もかわいそうに
    こんな臭い奴らが島に涌いたら、本当に臭くてたまらんだろうな

  577. 577.名無しのキスログ 2014年06月16日 at 17:30 | 返信

    沖縄って嫌われてるんだな
    内地の人ってどれくらい沖縄の事が嫌いかわかりました
    てか沖縄のおじーおばーが日本軍とか戦争嫌ってるのって方言札とか民間人をくるしたり子供の息の根止めたりとかしてんじゃなかったっけ?
    でも俺のおばーは別に恨んでもないし、逆におばーの親が朝鮮に店出してて、戦争負けた途端朝鮮人が店を襲撃したから朝鮮人が嫌いだとよwwwwww

  578. 578.名無しのキスログ 2014年07月01日 at 10:09 | 返信

    被害者でいられるのも、相手側がちゃんとてるからなんだ

  579. 579.名無しのキスログ 2014年07月07日 at 10:33 | 返信

    疎開計画とか、現代になれば従えばよかったのに、と言われるけど、当時は政府の言ったことに従っても、面倒見てくれないのがデフォだった
    疎開した先で寺に追い出される、野宿みたいになる、ご飯も食べれない、病気になっても親戚はいない、一家まとまることはまれで、姉妹はあの寺、親はこの家、バラバラ、お金もだれもかしてくれない
    これはもう戦争だからしかたがない
    だからせめて親兄弟親戚バラバラにならないで、固まっていよう、見ず知らずの土地で路頭に迷うより、とどまったほうが生きながらえるのでは、というのが疎開しない人の意図
    いたずらに疎開しなかったわけじゃないよ…

  580. 580.名無しのキスログ 2014年07月08日 at 21:52 | 返信

    語り口が宗教じみてんな
    どちらが本当なのか本当にわからないとしたらコイツこの先数百万の布団買ったりとある学会に入信したりしそうだな

  581. 581.沖縄人を疑った最初のきっかけ 2014年07月14日 at 16:03 | 返信

    30年前、沖縄を訪れた際のこと
    ひめゆりの塔へ手を合わせに行って、途中で花売りの老婆数人から花を買って献花した
    献花台近くに忘れ物して取りに戻る際、同じ老婆から花を買わないのか?と咎められた
    さっき献花してきたばかりだ、と言い返して買わなかったら後ろから罵倒された
    厨房ながら思ったよ、あれは戦争被害者なんかじゃないってね

  582. 582.名無しのキスログ 2014年07月16日 at 06:59 | 返信

    戦争体験談で都合の悪いことを語る訳ねーだろよwwwww

  583. 583.名無しのキスログ 2014年07月18日 at 03:48 | 返信

    その高校生は沖縄で戦死したじいちゃんの話をどうやって当時本土にいたであろうばあちゃんから聞けたんだい?

  584. 584.名無しのキスログ 2014年07月23日 at 19:06 | 返信

    もし、お前らが沖縄県民だったら、同じこと言ってるか?
    何もできないくせに!

  585. 585.名無しのキスログ 2014年07月30日 at 12:38 | 返信

    ※582
    でも都合の良いことだけ語ったせいで聞かされた人たちは日本軍の悪いところだけしか印象に残らないんだぜ。

  586. 586.名無しのキスログ 2014年08月02日 at 21:04 | 返信

    いい話を教えてくれてありがとう
    そうだよ、じいちゃん達の世代が命をかけて戦ってくれたから白人の支配からなんとか今の状態を作れた
    (まあ実質アメリカの植民地的な日本の状態だがなw
    それでもあそこで踏ん張ってくれなかったら今頃もっと悲惨だったろう
    勇気ある少年だね、ご両親も素晴らしいんだろうな
    きっと素敵な大人になるよ

  587. 587.名無しのキスログ 2014年08月14日 at 23:48 | 返信

    『戦争』の悲惨さを伝えれば良いのに
    『軍から受けた被害』だけを強調するから
    聞く方も勘違いするんだよ

  588. 588.名無しのキスログ 2014年08月16日 at 23:53 | 返信

    >日本兵に住んでいるところを追い出された、日本軍のせいで戦争に巻き込まれた、ガマ(洞窟)内で日本兵が民間人を皆コロしにしたなどなど。
    戦闘になるんだから民間人を守るために軍が強制的に非難させるのは当然だし
    アメリカ軍が攻めてきてるんだから日本軍も防衛せざるを得ないわけで巻き込まれるのは当然だし
    日本兵が民間人をあえてコロす理由はないわけで又聞きだったら信憑性に疑問があるし
    この発言だけでも何故か味方であった日本軍を恣意的に悪者に仕立て上げようと言う臭いがプンプンするな
    そりゃ沖縄守るために必死で戦った人やそのの遺族からすれば怒りたくなるのも当然

  589. 589.名無しのキスログ 2014年08月17日 at 00:13 | 返信

    >512
    >正確には「戦闘時に非戦闘員が居ると邪魔だし食料が惜しいから疎開させたかった」が正しい。
     
    ものは言い様だなw
    それが悪いことなら非戦闘員を避難させずに戦闘に巻き込ませて死んでもらったほうが良かったって話になるんだけどな
    こうやって深く考えずとりあえず気に入らないものを悪者にしたら良いって思ってるからアホな事を平気で言えるんだ

  590. 590.名無しのキスログ 2014年08月21日 at 10:20 | 返信

    俺も子供の頃は沖縄戦で日本軍は悪者だって教わった(本州の人間な)
    でも、大人になって調べたら、スパイの疑いによりころされたとか、日本軍に自決を強要された人数<<<<<越えられない壁<<<<<米軍による沖縄県民ころしの数、なんだよなあ
    アメリカと日本の両方に恨みの気持ちがあるだろうが、日本に対しての方が聞いてくれるから言いやすいってことじゃないのかなあ

  591. 591.名無しのキスログ 2014年08月22日 at 16:45 | 返信

    戦争の悲惨さを伝えるはずがいつの間にか軍が悪い天皇が悪いにすり替わっちゃうからな
    左翼は
    ・未来に向けてどうするか
    ではなく
    ・過去を悪く言う
    しかしない
    また、根拠のないリベラルを目指すからたちが悪い

  592. 592.名無しのキスログ 2014年08月28日 at 20:43 | 返信

    原爆被害にあった長崎の人達は自衛隊好きだし、自民が強いし、前の選挙でも国防を全面に出してた人がトップ当選してた。
    この違いは何?

  593. 593.名無しのキスログ 2014年09月02日 at 04:31 | 返信

    ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
    沖縄に上陸して民間人虐さつしまくったのはアメリカ軍。
    亜法じゃねーのか。この語り部とやらは。
    ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

  594. 594.沖縄県民 2014年09月10日 at 23:12 | 返信

    どう思おうが勝手だけどさ、俺のばあちゃんから聞いた話では日本軍は民家に食いモン奪いに来たりめっちゃ威張ってたらしいよ
    アメリカに投降したらメシもくれるし優しかったんだってさ
    右翼だ左翼だじゃなくてただの実話だからな
    結局アメリカに人心掌握術でも負けてたってことだろ
    何が悪いって戦争始めた両国上層部が悪いんだよ
    日本兵にしてみれば資源も無くて勝ち目の無い戦争に参加させられて食い物も無い状況に置かれたからそうしたんだろ
    沖縄県民がとか日本兵がとかじゃない
    国民のことなんか考えていない上層部が悪いんだし、それを伝えるための女性の話だろ
    それを沖縄県民と日本兵と言う図式にしている政府やバカウヨがおかしいんじゃ
    国民レベルではなんの因果も無い
    昨今の中韓関係も政府が対立煽ってそれに乗せられてるのがバカウヨ
    バカウヨはもっと俯瞰して物事を見ろや

  595. 595.名無しのキスログ 2014年09月27日 at 12:41 | 返信

    しかしウヨ連呼のキムチ臭い奴らが、あちこちにウジャウジャわきすぎ
    こういった語りは自分等に都合の良いことしか話さない
    都合悪いことは何がなんでも絶対に話さない
    当たり前っちゃ当たり前か
    「日本軍の~」「日本は~」ばかり
    肝心の「戦争」については語らない
    スレの語りしてた奴の喋りを見る限り、真っ先に宗教を思い浮かべたわ
    やり方ってか語り方がそっくりだもん
    自分が修学旅行先で聞いた語りの爺さんは「戦争」についてあらゆる方面から語ってた
    長いな~早く終わんないかなとも感じたけど、あの爺さんは良い語りだったんだなと今は思う

  596. 596.名無しのキスログ 2014年09月29日 at 11:45 | 返信

    戦争を仕掛けたのはアメリカだろうか!?

  597. 597.名無しのキスログ 2014年10月06日 at 11:17 | 返信

    ※594
    そりゃ軍人が一番偉かった時代やからな・・・
    俺の爺さんも良く殴られたって言ってたわ
    もちろん良い人も居ただろうけど
    相当腐ってたんやろな

  598. 598.名無しのキスログ 2014年10月07日 at 02:00 | 返信

    いい人に良いことされたって、命の危機レベルになってからじゃないと命を救うレベルの良いことをされることはできない。
    でも、どんな人、どんな状態でも命を奪われるレベルのわるいことはされることができる。

  599. 599.名無しのキスログ 2014年10月07日 at 23:08 | 返信

    ※594
    「沖縄の日本兵は酷かった、アメリカ兵の方が優しかった」って話、よく聞くね。
    じゃあなぜ、沖縄県民は日本領に戻せと訴える運動をアメリカに起こしたの?
    私だったら「国民のことなんか考えていない上層部」の治めている国に戻りたくはない。
    でも沖縄県民は戻る事を望んだ。ここがどうしても繋がらないから引っ掛かって、
    この手の戦争体験談をどう聞いていいのかわからないままでいる。

  600. 600.名無しのキスログ 2014年10月10日 at 21:24 | 返信

    まあ、どちらの言い分が真理に近いかは今の沖縄の離婚率や低所得、離職率考えると答え出るでしょ。

  601. 601.名無しのキスログ 2014年10月15日 at 01:06 | 返信

    ※600
    そんなんで沖縄が分るかボケ。私は離婚率なんざどうでもいい。
    人間は自分の人生を喰らう捕食者からは逃げるさ。離婚もその延長線上なだけだ。
    こんなん当たり前だ。人間はなぜ、顔みたいに並ぶたかが三つの点があるだけで怯える?
    この検証はもう終わってる。人間の顔に近いからだよ。人間にとっての脅威は、人間だからだよ。
    人間にとっての捕食者は、どこまで行っても人間だ。人間以外ありえない。
    だから私は怖い。もう離婚すれば逃げられる社会で、自分の意思を見せない沖縄県民が。
    なんで、沖縄の地理にいながら、目に見える前線にいながら。沖縄県民は選挙率が低いんだ。
    なんで、聞こえるのは軍隊への怨嗟だけなんだ。なんでなんだ。なぜ、自分達を守ろうとしない。
    これがあの戦争の悲惨さを伝えるものとは、私は思わない。だって、日本復帰とは繋がらないから。
    戦争が悲惨で、本当にもう二度と嫌ならば。今現在、世界最高の米軍基地が喉から手が出るほど欲しいはず。
    何を考えているの。なんで、その地に生きる人としての意思を示さないの。選挙率30パー?あり得ない…。

  602. 602.名無しのキスログ 2014年10月15日 at 01:15 | 返信

    私は、沖縄が何を考えているのか。それだけが知りたい。ただそれだけが知りたい。
    なのに選挙ですら意思表示をしない、沖縄県民に疲れだしている。意思表示くらいしろよ!!
    米軍が嫌いなら拒否すればいい。その代案を出すべきだ。もっと嫌いな日本軍、自衛隊になるが。
    それも嫌なら拒否すればいい。本土は沖縄との境目に山ほど潜水艦を配置すれば何とかなる。
    ただ、もう二度と、本土に見捨てられたとは言わないで。選んだ道に責任を取って。お願いだから。
    私は無能な中国からの、日本を舐めたアホな攻撃をさせたくない。受けて立ちたくない…。

  603. 603.名無しのキスログ 2014年10月15日 at 01:23 | 返信

    私から見る沖縄は、チベットになりたがっているみたいだ。
    ダライ・ラマ?彼はどこにいる。自分の民が、どんどん粛清されている中で。
    彼はどこにいる。どこから、戦うなと呼びかけていると思ってんだよ。なんでわからない。
    最後に残るのは王様ってなアホ着地は避け、民が頼るシステム壊すしかなくなったな。
    結局、チベットの民を我慢させるだけさせ、頼らせるだけ頼らせて。
    ダライラマっつー胡散臭い名前、威厳を保ったまま、民だけポイでバイバイだな。

  604. 604.名無しのキスログ 2014年10月15日 at 01:31 | 返信

    ダライ・ラマを凄いと崇拝する日本人は、よく考えるべきだ。
    彼は、 何 を や っ た ? この答えはもう出たも同然。よく考えるべきだ。
    チベットの歴史に、チベットが尊んだ宗教に。敬意を払いつつ考えるべきだ。
    彼は本当に、チベットという国に、彼を信じる民にとって優れた指導者だったのかをね。

  605. 605.名無しのキスログ 2014年10月17日 at 20:12 | 返信

    沖縄人はだいたい祖父母から戦争の話きくと思うけど自分の祖父母は日本軍に対して何も言わなかった、、その反対にアメリカ軍に対しては結構な言い分だった、、、
    祖父の肩には銃弾が今も残っとるよ、、
    基地に関しては有っても無くても別に何も思わんが、、

  606. 606.名無しのキスログ 2014年10月17日 at 22:08 | 返信

    うちのじいさんも沖縄行ったけど戦争なんてロクなもんじゃないと言ってた。ちなみに軍人はたいがい料理と裁縫ができるようになるらしい。

  607. 607.名無しのキスログ 2014年10月20日 at 01:14 | 返信

    うちの爺ちゃんの長男は、ド田舎から若くして南へ行って戻って来なかったよ。
    次男は戦時下で赤痢で死んでさ。村の半分がそうやって死んでさ。
    石灰かな?なんか知らんが三男の爺ちゃんがそれで肥をどうにかして止めたってさ。
    せっせと肥汲んでなんかして止めたって。爺ちゃんが死んで初めて知った。
    葬式で、それを聞いた爺ちゃんの長男、伯父の話で知った。爺ちゃんは何一つ言わないで死んだ。
    私が知るのは、若くして南方で死んだ爺ちゃんの兄の遺影(?)と、写真も残らない大叔父と、肥溜めの逸話だけ。
    私の家は、誰も戦争を語らない。でも、なぜか共通認識がある。あれは、国を守る戦争だったと。
    だから、私達の今があると。なんでだか知らない。でも、知っている。なぜか知っているよ。
    南方で伯父を探して欲しいと言わぬまま。靖国にも行かないまま。国が弔ってくれたら嬉しいと思うまま。
    生きている。生きて来た。なのに不思議と思う。日本を侮辱することだけは、許さない。

  608. 608.名無しのキスログ 2014年10月20日 at 01:27 | 返信

    戦争を経験した世代が、何も語らない。だから知ることって、あるね。
    私の母すら、あの軍服姿の若者が伯父だか叔父だかわからないまま生ている。
    戦時下の伝染病で亡くなった伯父だか叔父だかの顔も知らない。誰が誰だか知らない。
    今、初めて聞いてみようと思って驚いた。戦争って酷い。でも酷さを伝えない日本人の強さ。
    そんな彼女は言う。自分の生きる場所を、しっかり作り上げろ。甘えず自分で作れ。
    私が知っているのは、誇り高い、彼女の生き方のみ。それでいいんじゃないかと思ったよ。

  609. 609.名無しのキスログ 2014年10月22日 at 09:32 | 返信

    ※591未来をどうするかは話を聞いた人の一人一人が自分で考えるのが普通だろ。自分で思考することができないの?

  610. 610.名無しのキスログ 2014年10月22日 at 09:38 | 返信

    ※599おまえ本当に何もしらないなぁ。米に占領されて植民地支配の中であまりにも民間人への権利が少なく暴力が横行してたから、仕方なく日本に復帰したんだよ。日本を心から「祖国」だなんて考えてるわけないだろ。なぜ日本か?というのは日本が持つ平和かつ民主主義の国家、つまり国民の最低限の主権を取り戻したかったから。てか、それぐらい学校でも習うだろ。そもそも平和を語ったら左翼扱いするのも意味がわからない。右翼は学がないし、頭わるすぎ。まずは日本が今ままで琉球にやってきた歴史を学べ

  611. 611.沖縄県民 2014年11月20日 at 01:12 | 返信

    このシマにはふくざつなかんじょうがこうさくしてます。
    住んでるヒトにしか わからないこと。
    離れてるヒトにしか 見えないこと。
    いろんな事言ってけっこう。
    離婚率高い→ガマンしない人生
    所得低い→どうにかせねば!
    被害者意識強い→言われてびっくり!
    なんくるないさー→んなこと言った事ねー。
    朝鮮人と似てる→顔は似てない。
    頭弱い→そーでもない。
    左寄り→もっと世界広げよう!
    これだけは分かって欲しいコトがある。
    このシマはがなぜこんなに戦争に敏感か。やっぱり、左寄りと言われてるけど、自分の体験を話してくれた人がいるから。
    もちろん、本土にも話してくれた方はいるとおもう。
    もちろん。
    ただ、オキナワでは近すぎて近すぎて…話してくれる方が…考えさせられるんです。目をふせたくても耳に入る。
    男の子もおばあちゃんに聞いたコトがシンジツと信じてる。
    話してくれたおばあちゃん。まちがってない。
    戦争は人の歴史…
    もうその言葉は言い訳にしか聞こえない。
    そろそろ、違う歴史みなさんで作りませんか?
    過去はかえられませんし…
    でも、過去から学ぶのは大切な事。
    みなさんどんなミライにしますか?

  612. 612.沖縄県民 2014年11月20日 at 01:27 | 返信

    あとあとー、言い忘れてたー!
    沖縄県民って以外としたたかだからね〜🎶
    かくごしときなぁー!
    (いい意味でね〜!)
    それと、言葉は綺麗言葉使いたいねー。
    勉強しよーと。

  613. 613.名無しのキスログ 2014年11月22日 at 02:49 | 返信

    沖縄へ  ~日・中・米三ヶ国からプレゼントがあるようです~
    日本「米軍基地、沖縄振興局、思いやり予算」ドウゾ
    中国「言論統制、宗教弾圧、偽自治区」ホレ!
    米国「オスプレイ、刑事事件、職場提供」(無言の圧力)
    誰とくっついても良いんだよ?判断は任せる

  614. 614.名無しのキスログ 2014年11月26日 at 01:43 | 返信

    朝鮮人も日本軍だったってことだ

  615. 615.名無しのキスログ 2014年11月28日 at 12:24 | 返信

     沖縄の人が過去から学ぶ??
    自分達のした事に対して大きな蓋をかぶせて伝えないくせに、学べるはず無いだろう

  616. 616.名無しのキスログ 2014年11月28日 at 16:04 | 返信

    うちの祖父は知覧の特攻基地から出て、エンジン不良で海上に降りてしまいそのまま駆逐艦?だかに助け上げられて生還した。
    もう死んじゃったけど、あんまり戦争の時のことは語りたがらなかった。
    戦争当時支給されたノート(日記)を亡くなる半年くらい前に父に渡してて自分も読ませてもらった。
    祖父は、自分も見返しながら「あの時代は、時代が狂ってた。アメリカの飛行機を撃ち落しながら、あの人たちにも家族が、って思うと自分が死ぬことになる、引いては国が無くなると思ってた」
    ってぽそっと言ってた。
    軍人だって人間だ、自分の大事な人を守りたくて必死だったんだなってのを、沖縄の人にもわかってほしいなあ。
    もちろん、軍人が悪い、軍が悪い、って言ってるのはほんの一握りだとは思うんだけど。

  617. 617.名無しのキスログ 2014年12月24日 at 00:36 | 返信

    この左翼がプロ市民とか
    いってる厨房いるけど、お前ら何様だ

    右翼でも左翼とかどうでもいいねん。アホか!

  618. 618.名無しのキスログ 2014年12月30日 at 14:48 | 返信

    うちの高校の語り部は戦争経験者にしては子供だまし的な話をしてたけどこのカルトBBAに比べてたら全くもってマトモだったんだと思った。
    ぶっとんだフェミ女教師もいる学生運動で有名な都内の公立高校だけど、教師たち個人の判断でかなりバランスとった教育してた事に感謝するわ。
    戦争を経験したからってその後世間知らずのクレクレちゃんにならない保証はないんだよな。

  619. 619.名無しのキスログ 2014年12月30日 at 14:55 | 返信

    別にこの人もカルトではないんだろ
    この人の周囲ではそんなことがあったというだけで。
    報告者の言うようにどちらが正しいともわからないというかどちらも正しいと言うか
    国の為戦い沖縄の民間人を守った軍人さんもいるだろうし、民間を犠牲にする無茶な作戦もあっただうし
    双方の立場だって一枚岩ではないさ

  620. 620.名無しのキスログ 2014年12月30日 at 19:46 | 返信

    ↑いや、同じ戦争経験者でありながら立場の違う記憶に触れれば「その人はその人なりの正義感に基づいてしっかりと全うした事があったんですね。私の集落では不幸な事に〜」ってそれぞれの戦況からくる個々の記憶を尊重できるだろ。
    本当に修羅場くぐったんならいい年こいて民間人、軍関係者、当時のメディア、今の世代の反応の意味をまるで知らないみたいに当時のイメージの食い違いを認めず「あなたも軍の犠牲者なんだわ!可哀想に」なんて押し付けがましい同情心で上塗りするか?自称苦労人のご近所の某巨大宗教団体とまったく同じなんだもの。
    このパターンで壇上に上がって市民団体に応援しつづけて貰えるなら聞く側の俺らの無関心に便乗して当事者に混じった自称当事者が後を絶たないだろうなって思う。

  621. 621.名無しのキスログ 2015年01月20日 at 11:20 | 返信

    >>573
    >集団自決は、それを命令した、とされる人が流したウソ。
    >そうすれば、沖縄に補償金がより手厚く出るから汚名を被ったというのが真相。
    その話自体が嘘。裁判やって結果出た。
     援護法(1957)以前の1950年発行の『鉄の暴風』に軍命による自決とあり、終戦前の米軍の報告書にも「日本軍の命令による自決」という調書がある。
     なにより、命令した隊長、赤松、梅澤ともに汚名を被るなんて真似はしてない。命令したことを否定してる。
     『汚名を被ってもらうことにした』というストーリーは琉球政府職員だった照屋の作り話。

  622. 622.名無しのキスログ 2015年02月10日 at 12:57 | 返信

    耐性のない人は可哀想だね。
    広島出身だけどさ、耳ダコでなのでこういう悲惨な戦争体験話なんか
    「あ~、はいはい。またですかw」だよ。
    8月6日はTVはアレばっかりで退屈だ~って無関心。
    可哀想と涙流すのは小学生くらいまでだよ。
    中学以降は誰も真剣に話なんぞ聞かない。
    非戦争賛否の歌とか修学旅行先で歌わされたりすげー迷惑。

  623. 623.名無しのキスログ 2015年02月25日 at 23:07 | 返信

    沖縄における20万人の民間人の死傷者は
    アメリカ軍の仕業だから。
    民間人を助けて保護するようになったのは戦闘の決着がついてから。

  624. 624.名無しのキスログ 2015年03月01日 at 11:35 | 返信

    沖縄は日本から独立しろとか言ってる奴がちょくちょくいますね(笑)

  625. 625.名無しのキスログ 2015年03月15日 at 12:24 | 返信

    こんなことになるんだったら平和学習なんてやめた方がいいと思う。
    言い訳ばっかりで被害者面した平和学習なんて役に立たない。

  626. 626.名無しのキスログ 2015年03月20日 at 22:36 | 返信

    話し手の素性を調べてから聞かないとね。

  627. 627.名無しのキスログ 2015年03月25日 at 07:06 | 返信

    この国は敗戦国だからな、基本的に日本が悪いと自国を貶す教育が長く続けられてる訳だし
    戦争相手であったアメリカのことは悪くは絶対書かれてなかった
    正直普通じゃない教育が続いてるから教えてる側も正直ちょっと異常
    でもこの問題は早々どうにかなるもんでもない

  628. 628.名無しのキスログ 2015年04月05日 at 18:37 | 返信

    すべて日本を貶めたい朝鮮人の所業です。
    沖縄のデモを見ると大半がプロ市民こと在日じゃねえけえ。

  629. 629.名無しのキスログ 2015年04月08日 at 22:13 | 返信

    ※611の沖縄人のコメを読んでゾッとした
    韓国みたいに洗脳教育やってんだな

  630. 630.名無しのキスログ 2015年04月09日 at 23:20 | 返信

    避難計画を沖縄の自治体が蹴ったのは事実だよ。
    それで避難がまにあわなくなって、地獄になったのも事実。
    日本軍がいた陣からは民間人が投降しなくて、米軍が民間人もろとも始末したのも事実。
    語り部の言葉って、所詮戦争の一部でしかない。それを全部真に受ける方がどうかしてる。
    戦争体験は語る人によって全然違う。全く同じ内容になる沖縄の語り部はおかしい。
    そのおかしさは人権の名目と平和のお題目に、タブーになった。
    残念な事だよ。本当の戦争体験は語り部以外でしか聞けない。

  631. 631.名無しのキスログ 2015年04月24日 at 17:36 | 返信

    人がコロシアイをしてたんだから、悲惨なことはあるだろうなあ
    悲しい目に遭った人は心の整理をつけるために
    「悪者」を作って悪者のせいだ、悪者がいなかったら、と思い込む
    それが語り部やサヨクにとっては「日本軍」なんだよね
    何かを悪者にするのって、ちょっと違うと思うんだけど・・・・単細胞すぎない?
    戦争についてどう解釈すれば良いのか、私はまだ結論が出ていないけれど
    侵略するかされるかの、白人の帝国主義の時代からきていることなので
    日本軍だけが悪いっていうのはおかしいよ。

  632. 632.名無しのキスログ 2015年07月15日 at 13:47 | 返信

    外野が口出しできるような話じゃないからね

  633. 633.名無しのキスログ 2015年07月19日 at 23:26 | 返信

    記憶間違いや捏造は真実ではないぞ。

  634. 634.名無しのキスログ 2015年08月03日 at 00:46 | 返信

    戦争で酷い目にあった人の何が分かるというのだろうね。

  635. 635.名無しのキスログ 2015年08月06日 at 16:51 | 返信

    ※欄読んでないけど
    たぶんブサヨがんばってるんだろうなぁ

  636. 636.名無しのキスログ 2015年11月17日 at 10:25 | 返信

    婆さんの話が長過ぎて殆ど覚えてない。
    覚えているのは、婆さんが避難時か何かの時に海での泳いだ時の泳ぎ方についてしつこくレクチャーしてて、早よ終われよ尻が痛いと思ってたくらい。

  637. 637.名無しのキスログ 2016年01月01日 at 05:36 | 返信

    ここで議論しているほど実体験した方達の当時の状況は、甘くなかったはずです。
    そもそも沖縄を本土決戦前の時間稼ぎとして
    戦いに巻き込んだのは軍隊ですから
    兵士民間人含め4人に1人が亡くなった戦いと言われています。
    私は、実際追体験させて頂きましたが
    集団自決のあった生々しいガマや現場をみると何がこの様な悲劇を生むのか、二度とあってはならんと、ただ兵士、民間人の犠牲者に哀悼の意を捧げるだけです。
    全ては、人を憎しみあう思想が罪なのでは、

  638. 638.名無しのキスログ 2016年01月30日 at 22:21 | 返信

    周囲の沖縄出身者が信用できないいい加減な人が多すぎてなぁ
    このばあさんの話も信用しかねる
    ※個人的な意見です

  639. 639.名無しのキスログ 2016年02月05日 at 18:58 | 返信

    一方的に日本軍を悪者にする話なんて、もう聞かなくていいんじゃないかな。
    ここにも「沖縄が戦争に巻き込まれた」なんて書いてる馬鹿がいるけど。
    それを言うなら日本全体が巻き込まれたんだろ。
    東京だって大勢が死んだんだぜ。
    日本軍の兵隊だって巻き込まれた人達だろ。
    「戦争が悪い」って適当な総括も嫌いだな。
    開戦を回避できたのか、作戦のどこがまずかったか、終戦のタイミングはどうだったのか。
    そういう現実的な話なら分かるが「戦争が悪い」ってなんだよw

  640. 640.名無しのキスログ 2016年02月23日 at 12:42 | 返信

    なんでネトウヨって戦前戦時中の日本と自分を同一視しちゃってんの?
    高度経済成長期のころ、東京の地価でアメリカが買えるぐらい金がじゃぶじゃぶあったころの日本じゃなかったのはなぜ?
    勝てないところに喧嘩売ってボコボコにやられた当時の日本って相当ダサいと思うんだが・・・

  641. 641.名無しのキスログ 2016年02月23日 at 18:41 | 返信

    ばあさんは完全に思考停止っぽいね
    逆に気味が悪い

  642. 642.名無しのキスログ 2016年03月19日 at 21:37 | 返信

    まあ真実は知らんが
    とりあえず、人の話ってのはありとあらゆる立場と複数の人間の意見を聞いた上で判断するもんだね
    旧日本軍で純粋に国を守るために死んだ人もいれば、嫌々徴兵されて死んだ人もいる
    アメリカ兵にも優しいやつもいれば、頭蓋骨コレクションして悦るアホヤンキー野郎もいるだろうさ

  643. 643.名無しのキスログ 2016年03月27日 at 11:53 | 返信

    中には淡々と悲惨さを語る人もいれば、自分の都合のいいように肉付けして愚痴のようにしゃべる人もいるでしょうよ。良い日本軍もいればゲスな日本軍だっていただろうし、良い米軍もいればやはり敵でしかない米軍だっていたでしょう。そしたら「日本軍憎い」って人もいれば「米国憎い」って人もいるのは当然だと思う。元々沖縄は1つの国だったんだしこっちが分からん事情もプライドもあるわさ。
    ただ日本がー日本軍がーって恨み言言うだけの人は何を求めてるのか分からない。それを子供たちに聞かせて何を思ってほしいのって思う。日本最悪って思わせたいならそれはおかしいと思う。過去は過去で今は今、戦前戦時中と戦後は全然違うし、いっしょくたにした恨み言を子供たちに聞かせるのは勘弁してほしいわ。自分が生きた時代はこんな時代だったこと、この時代は繰り返すなんて事はあってはいけないこと、戦争は絶対悪ということ、平和を考える祈る1つの材料として話をきいてほしいくらいの気持ちでもって先人には語ってもらいたい。長文乱文失礼した

  644. 644.名無しのキスログ 2016年06月08日 at 19:27 | 返信

    会ったことすらないひい爺さんにそこまで肩入れできる家人の教育よ
    わたしなら話聞いていようが祖父母に対ししても関心がなかったからへーほーふーんでしか
    なかっただろうけど
    遠い過去の先祖なぞしょせんは他人でしかないわ 勝手にしね

  645. 645.名無しのキスログ 2016年06月23日 at 09:12 | 返信

    沖縄の人は本土のヒトが嫌いなんだろ。
    沖縄にはかかわらない。
    沖縄人出身者とは付き合わない。
    沖縄のモノは買わない。
    沖縄には行かない。
    これでみんなハッピー

  646. 646.名無しのキスログ 2016年06月30日 at 16:59 | 返信

    沖縄は沖縄タイムスとか琉球新報とかいう極左同人誌が仕切ってるから
    頭のおかしいサヨクが多いのかもね。そして戦争経験者は利用されてる。
    どこぞのウサギ島の毒ガス施設?の記念館みたいなとこもサヨクのプロパガンダ拠点。
    ググれば出てくる。

  647. 647.名無しのキスログ 2016年07月08日 at 23:39 | 返信

    「沖縄県民斯く戦えり」って言った大田実中将がこんな現状見たらどう思うかな
    戦時中は日本で一番戦争に協力的だった県民が、今は日本トップクラスの反戦派
    ようはその時々の世論に迎合しているだけ
    どうせまた世論が変わって開戦ムードになったら、手のひら返して戦争煽る側に
    なるだろうよ

  648. 648.名無しのキスログ 2016年07月24日 at 11:07 | 返信

    修学旅行には子供たちに“反日”をすり込む様々な罠が仕掛けられている
    高校生が待ちわびる修学旅行は「反日・自虐教育のメーンイベント」と化す一面がある
    ↑といった内容を綴った本『反日日本人は修学旅行でつくられる』が話題になってるんだそうだ。

  649. 649.名無しのキスログ 2016年09月09日 at 06:10 | 返信

    戦時中の片寄った教育と軍だよね。
    もっと早く降伏すべきだった。
    大本営が悪い。

  650. 650.名無しのキスログ 2016年12月02日 at 17:16 | 返信

    沖縄基地のデモに韓国人が居たり、パククネの弾劾デモに日本人が居たりする。
    もう背後にいるやつは丸見えだろう。
    逆に背後をまったく考えないと、意味不明の現象ってやつだ。
    長崎との違いが分からないとか言ってる人は、本当に分かっていない。

  651. 651.名無しのキスログ 2017年06月24日 at 13:53 | 返信

    何事も一方だけ信じたら人間腐るよな
    沖縄戦も色々言い伝えられてるけど、一方的に米軍よりも日本軍を批判し始めたら要注意だね
    もちろん一方的に日本軍賛美ってのも同じ
    混乱の中様々なことがあっただろうから

  652. 652.名無しのキスログ 2017年06月28日 at 13:37 | 返信

    みんな、戦争の、犠牲者です。死んでいった人も、生き延びた人も、その人たちの、願いは、平和だと思う。きれい事に、聞こえるかもしれませんが、いろいろ考えても、必ず、答えが、そこにたどり着く。今の私達に、できるのは、どうしたら戦争が防げたのか?を考えることだと思う。望んで死んだ人はいない、望んで戦った人もいない、戦争はこわいです。人が人でなくなります、どんなに優しい人もです。流れに、身を任せると、そうなります。騙されてもいけません、一人一人が自分で真実を知って下さい。

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