40: 2017/08/01(火) 19:46:19.341 ID:YTXlKYkK0
サハリンの方が日本よりも北海道に似てると思う
旧拓銀豊原支店も残ってあるし
旧拓銀豊原支店も残ってあるし
42: 2017/08/01(火) 19:47:36.775 ID:gPL8+msRd
北海道に和風なイメージ持ってんのってたぶん
>>1
だけだと思う
>>1
だけだと思う
44: 2017/08/01(火) 19:49:09.243 ID:rvcRdwBD0
まぁ普通和風は京都だよね
45: 2017/08/01(火) 19:49:51.957 ID:YTXlKYkK0
ごめん沖縄県は行ったことないから適当なことは言えない
ただ、沖縄の先にある台湾には行ったことがある
台湾は日本統治時代の家屋や神社・仏閣や温泉街があったりするから
普通に日本っぽい中華圏の東南アジアと言う感じだった
つまり推測すると、台湾の手前にあって国内なら沖縄県はもっと似ていると思う
よって沖縄より北海道の方が日本離れしている（現にサハリンの方が似てる）のではないかと言うのが俺の仮説
ただ、沖縄の先にある台湾には行ったことがある
台湾は日本統治時代の家屋や神社・仏閣や温泉街があったりするから
普通に日本っぽい中華圏の東南アジアと言う感じだった
つまり推測すると、台湾の手前にあって国内なら沖縄県はもっと似ていると思う
よって沖縄より北海道の方が日本離れしている（現にサハリンの方が似てる）のではないかと言うのが俺の仮説
47: 2017/08/01(火) 19:50:46.539 ID:ZU4OsckA0
長野県の白馬村も景色がヨーロッパの田舎みたいな感じだからな
そういうことだ
そういうことだ
52: 2017/08/01(火) 19:52:49.702 ID:YTXlKYkK0
>>47
白馬村って地名がすでに勝ってる
こんなイメージだわ
白馬村って地名がすでに勝ってる
こんなイメージだわ
48: 2017/08/01(火) 19:51:36.960 ID:YTXlKYkK0
北海道の人もなんか雰囲気違う
アイヌだからというわけではなくて（アイヌ人に会ったことはまだない）
見た目は普通なんだけど、感覚？が違うというか。
ものの考え方、感じ取り方、人との距離感とか
たとえば北海道出身の人は目を合わせて話す人が多い。
内地ならそらすのに基本は無口だが接し方はズケズケしてて、外人っぽい
なんとなくだが日系アメリカ人に似てる
アイヌだからというわけではなくて（アイヌ人に会ったことはまだない）
見た目は普通なんだけど、感覚？が違うというか。
ものの考え方、感じ取り方、人との距離感とか
たとえば北海道出身の人は目を合わせて話す人が多い。
内地ならそらすのに基本は無口だが接し方はズケズケしてて、外人っぽい
なんとなくだが日系アメリカ人に似てる
50: 2017/08/01(火) 19:52:21.090 ID:A4YvdrYz0
異国感というか非日常感なら京都＞神戸＞北海道だな
北海道は単に近代の日本って感じで違和感も異国感もなかった
北海道は単に近代の日本って感じで違和感も異国感もなかった
53: 2017/08/01(火) 19:54:02.937 ID:YTXlKYkK0
>>50
そうか・・・
俺は全部行ったことあるけど
京都は古都のわりによくある地方都市にすぎず駅の時点でがっかりするし
神戸はプチ横浜って感じで、北海道だけは別世界だった
非日常感しかない場所が日本にあるんだって
そうか・・・
俺は全部行ったことあるけど
京都は古都のわりによくある地方都市にすぎず駅の時点でがっかりするし
神戸はプチ横浜って感じで、北海道だけは別世界だった
非日常感しかない場所が日本にあるんだって
55: 2017/08/01(火) 19:55:49.667 ID:13SR9voua
これちゃんとまとめて論文にしたらいいのでは？
56: 2017/08/01(火) 19:57:54.285 ID:YTXlKYkK0
>>55
そうしようかと思う
ただ単に俺は日本のようで日本ではない文化圏に興味があって
たまたま北海道に行って感じた違和感とそのあとにアメリカに行って感じた違和感が似てて
だからさっきからアメリカの日系人がどうのとか言ってるんだけど
（ほんとに生活環境や雰囲気が似てる）
突き詰めたら何か解明できそう
そうしようかと思う
ただ単に俺は日本のようで日本ではない文化圏に興味があって
たまたま北海道に行って感じた違和感とそのあとにアメリカに行って感じた違和感が似てて
だからさっきからアメリカの日系人がどうのとか言ってるんだけど
（ほんとに生活環境や雰囲気が似てる）
突き詰めたら何か解明できそう
57: 2017/08/01(火) 19:58:54.448 ID:YTXlKYkK0
有名な観光地でもなければ都会でもない
北海道のそのへんの郡部の住宅街
やっぱり日本ではないよな
アメリカ的。コロラド州と言われれば信じ込みそう
北海道のそのへんの郡部の住宅街
やっぱり日本ではないよな
アメリカ的。コロラド州と言われれば信じ込みそう
60: 2017/08/01(火) 20:08:14.667 ID:sntCKtTZa
北海道は歴史ないから本州の町並みとか歩くと歴史感じる
62: 2017/08/01(火) 20:11:25.500 ID:YTXlKYkK0
>>60
それが不思議なんだよな
本土だって郊外のニュータウンだったら多摩センターとかたかだか４０年くらいの歴史しかないだろ
でも日本のありふれた街並みでしかないよね
東京郊外の多摩に比べれば北海道は明治時代からの入植地だからもっと奥深くてもいいのに
それが不思議なんだよな
本土だって郊外のニュータウンだったら多摩センターとかたかだか４０年くらいの歴史しかないだろ
でも日本のありふれた街並みでしかないよね
東京郊外の多摩に比べれば北海道は明治時代からの入植地だからもっと奥深くてもいいのに
61: 2017/08/01(火) 20:10:55.159 ID:rKz4JyTsr
気候が関係してるんじゃないかな
北海道だと本州とは別レベルの寒さと雪だから
建物や道など都市の作りかたからして
本州と違ってくる
北海道だと本州とは別レベルの寒さと雪だから
建物や道など都市の作りかたからして
本州と違ってくる
63: 2017/08/01(火) 20:13:07.183 ID:YTXlKYkK0
>>61
俺も最初はそう思ったんだ
でも青森県はやっぱり日本のありふれた田舎で、対岸の函館は違う
道南・函館と青森では気候や植物も変わりはないと思うし海峡の交易も盛んだと思う
ちなみに青森県のスーパーでは北海道の干物とか加工食品が普通に売ってる
港で面してる青森市だけでなく弘前にもあったし秋田県の北部にも流通してて驚いた
俺も最初はそう思ったんだ
でも青森県はやっぱり日本のありふれた田舎で、対岸の函館は違う
道南・函館と青森では気候や植物も変わりはないと思うし海峡の交易も盛んだと思う
ちなみに青森県のスーパーでは北海道の干物とか加工食品が普通に売ってる
港で面してる青森市だけでなく弘前にもあったし秋田県の北部にも流通してて驚いた
64: 2017/08/01(火) 20:14:41.135 ID:YsWEpySY0
内地と違って集落間の距離があるから
地図見りゃわかるだろ
地図見りゃわかるだろ
70: 2017/08/01(火) 20:19:17.376 ID:YTXlKYkK0
>>64
対岸の青森県（と言うか東北地方）も県がやたらデカくて人口密度低くて集落が点在してるけど
北海道のそれは根本的に違うという感じがあるんだよ
青森県から岩手銀河鉄道や奥羽線を使って岩手や秋田に行った時と、北海道旅行は違った
なんつうか北海道は日本的な人間の共同体が村を成してだらだらやってる感じではない
アメリカとかロシアみたいな、直線上に建物の並びがあって、
ある段階になるとプツリと途切れて大自然になる感じ
日本は自然と人間の生活領域の境界があいまい
欧米というか大陸の場合は自然と街が分離されて別個にあるという感じなのよ。
それが北海道にもある
ほら借景みたいな感覚は外国にはないだろ
対岸の青森県（と言うか東北地方）も県がやたらデカくて人口密度低くて集落が点在してるけど
北海道のそれは根本的に違うという感じがあるんだよ
青森県から岩手銀河鉄道や奥羽線を使って岩手や秋田に行った時と、北海道旅行は違った
なんつうか北海道は日本的な人間の共同体が村を成してだらだらやってる感じではない
アメリカとかロシアみたいな、直線上に建物の並びがあって、
ある段階になるとプツリと途切れて大自然になる感じ
日本は自然と人間の生活領域の境界があいまい
欧米というか大陸の場合は自然と街が分離されて別個にあるという感じなのよ。
それが北海道にもある
ほら借景みたいな感覚は外国にはないだろ
66: 2017/08/01(火) 20:15:49.338 ID:lKbWlen4a
東は東京までしか行ったことのない西日本人の俺からしたら東北ですらよくわからんのに北海道なんてマジで未知の地
テレビで見聞きした知識しかないが和風イメージなんて全く持ってない
テレビで見聞きした知識しかないが和風イメージなんて全く持ってない
74: 2017/08/01(火) 20:23:01.889 ID:YTXlKYkK0
>>66
そういう奴こそ是非北海道に行ってほしい
俺は父親が北海道の出身で、東京人だから東日本にはあちこち行ってて東北地方や北陸地方みたいな雪国・北国にも経験あるけど
西日本はそもそも雪国がないからなあ・・・むしろ南国土佐やそれこそ九州薩摩みたいな温暖なほうが多い
東日本だと南国っぽさは伊豆が限界になる。沖縄に憧れる奴が東京にやたら多いわけだよ！
そういう奴こそ是非北海道に行ってほしい
俺は父親が北海道の出身で、東京人だから東日本にはあちこち行ってて東北地方や北陸地方みたいな雪国・北国にも経験あるけど
西日本はそもそも雪国がないからなあ・・・むしろ南国土佐やそれこそ九州薩摩みたいな温暖なほうが多い
東日本だと南国っぽさは伊豆が限界になる。沖縄に憧れる奴が東京にやたら多いわけだよ！
67: 2017/08/01(火) 20:15:54.770 ID:YTXlKYkK0
ちなみにこれ
本土と沖縄の中間地点の奄美大島の動画なんだけど
見てほしい
自然景観、青々したサンゴ礁の海とかジャングルみたいな南国の感じは完全に異国的で沖縄と同じ
一部の文化（グルメとか民謡とか）は沖縄と言うか琉球の影響受けてるのはわかる
だが基本は内地だろ。家並みも日本家屋が普通にあるし、商店街のアーケードの感じも牧志公設市場みたいな日本離れした感じではなく、内地の普通の地方都市のアーケード街と言う感じだ
そこはやっぱ鹿児島県で内地なんだと思う
69: 2017/08/01(火) 20:17:45.809 ID:sntCKtTZa
城を中心としたまちづくりがされないとか
76: 2017/08/01(火) 20:30:26.218 ID:YTXlKYkK0
>>69
なるほど！それはありそうだな
北海道の街は札幌はニューヨークみたいだし、パリみたいな放射状に道路がある街もあるよ
欧米の場合、日本の城下町とは違い、街の真ん中は公園だよな
なるほど！それはありそうだな
北海道の街は札幌はニューヨークみたいだし、パリみたいな放射状に道路がある街もあるよ
欧米の場合、日本の城下町とは違い、街の真ん中は公園だよな
71: 2017/08/01(火) 20:19:24.390 ID:YsWEpySY0
内地と違って区画整理されている
瓦屋根がない
降雪があるので隣家とある程度距離を取らなければいけない
瓦屋根がない
降雪があるので隣家とある程度距離を取らなければいけない
77: 2017/08/01(火) 20:31:41.044 ID:YTXlKYkK0
>>71
なるほど分かり易いわ
北海道らしさだな言われてみたら
なるほど分かり易いわ
北海道らしさだな言われてみたら
73: 2017/08/01(火) 20:21:29.730 ID:xUGgnmTS0
本土はどこまで行ってもなんか田んぼの区割りなんだよな
そんで割った土地をギリギリまで使いたがるからなんか余裕がないの
そんで割った土地をギリギリまで使いたがるからなんか余裕がないの
78: 2017/08/01(火) 20:35:55.078 ID:YTXlKYkK0
>>73
自然観が違うんだろうな
日本式の自然観ではなく、大陸的
自然観が違うんだろうな
日本式の自然観ではなく、大陸的
82: 2017/08/01(火) 20:43:03.458 ID:YTXlKYkK0
いうて函館から札幌までしか知らないからな
もっと奥に行けばさらに日本離れするのかな
根室なんかロシア語通じたりして
もっと奥に行けばさらに日本離れするのかな
根室なんかロシア語通じたりして
92: 2017/08/01(火) 21:02:17.039 ID:YTXlKYkK0
北海道は西洋の土台に日本人が住み着いたみたいな感じ
94: 2017/08/01(火) 21:06:57.713 ID:YTXlKYkK0
謎やな
98: 2017/08/01(火) 21:17:30.465 ID:2TfdqdJmd
マジでロシアみたいだな
ロシア語カッケェから英語よりもモチベ高くて英語よりも出来るようになったんだけど北海道いけばワンチャンあるかな？
ロシア語カッケェから英語よりもモチベ高くて英語よりも出来るようになったんだけど北海道いけばワンチャンあるかな？
102: 2017/08/01(火) 21:25:07.149 ID:YTXlKYkK0
>>98
北海道の高校はこれがデフォらしい
北海道の高校はこれがデフォらしい
103: 2017/08/01(火) 21:29:12.064 ID:YTXlKYkK0
ヨーロッパの幹線道路感あるな
104: 2017/08/01(火) 21:39:32.177 ID:YTXlKYkK0
もしかして東京行くよりロシアの方が近い？
106: 2017/08/01(火) 22:20:48.360 ID:8f5PdnP10
>>104
サハリンは稚内から肉眼で見えるくらい近い
札幌～大陸だと400km以上、札幌～東京は800km
サハリンは稚内から肉眼で見えるくらい近い
札幌～大陸だと400km以上、札幌～東京は800km
109: 2017/08/01(火) 22:52:30.413 ID:axJH7ewb0
むしろ北海道は日本ぽくないイメージ持ってる人多いんじゃないか
あんな日本の端っこなのに観光客多いのも非日常感味わえるからかと
あんな日本の端っこなのに観光客多いのも非日常感味わえるからかと
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引用元: http://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1501582227/
いや、和風イメージなんてないけど。根本が間違ってね？
札幌と函館だけ見て勘違いしてるやつ
確かに外国っぽいが、和風らしさはない
基本異国情緒押しで和風なイメージはなかった
愛知と沖縄は食い物的に他国だと思ってる
ソーラン節とかがまず出て来るとなると、和風と言うか漁港のイメージになるのは分かる。函館含む渡島半島からの日本海側に和人が住み着き始めたのは江戸時代で、このあたりは北海道の中でも確かに今の我々が持つイメージとは違う。
木が日本ぽくないとか言い出すなら、宮崎とかでもかなり南国的じゃない？
いや流石に高校にロシア語表記は無い…(札幌市内道立高校)
※6
ねぇよなぁ 札幌生まれ札幌育ちで30年生きてるけどロシア語なんて見ねぇよ
中国語と韓国語の案内の方が多いわ
ここからは子供みたいな愚痴が続く
そんなに日本に入れたくないならええよ食料流通ストップしてやんぞ
じゃがいも取れない位でがたがた言いよってじゃがいも玉ねぎトウモロコシあずき全部関税かけてやんよ ぶーぶー
和風イメージ？んなもん感じたことないぞ。
ロシア語表記も、少なくとも札幌では見たことない。
このいっち、たぶん物凄く若いんだろうな。
自分の考えにこり固まりすぎだし、それとは違うって表記多すぎて全体的に読み辛い。
そしてうっすら北海道disってる臭がもうね…