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中世の『魔女は悪』みたいな風潮なんだったの?「魔法使えんの?すげー!」ってならなかったのはなぜ?

コメント(5)
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:11:50.932 ID:Gli1WTBZ0
魔女が悪なんじゃなくて悪いものを魔女とした

 

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:13:14.636 ID:tRktPq/Q0
異教徒は人間ではないの延長だろ?

 

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:14:31.984 ID:pWw7UNVn0
自分は魔女と名乗れば認めて反省してる的なノリで殺されずムショ暮らしできるらしいが
今考えるとムショのなかで虐待や暴行は日常茶飯事なんだろうな
死ぬのもいきるのも地獄だな

 

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:14:49.625 ID:KgWV6IIb0
魔女狩りの多くは対抗宗教改革の行われたスペインやプロテスタントで起きてる
プロテスタントは僅かでも聖書と異なる存在を許さなかったから過酷

 

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:32:58.561 ID:qtGvV3Npa

>>60

版図としては新教圏に魔女狩りの犠牲者が多いが、旧教圏でも行われている
旧教圏の中枢ともいえるイタリアでも犠牲者を多く出さないまでも魔女裁判自体は展開されている

 

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:15:44.702 ID:EUNoyrFv0
スペインは近代まで魔女狩りやってたやべーとこ

 

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:23:09.735 ID:qtGvV3Npa

>>61

スペインが近代まで行っていたのは「異端審問」の方だよ
魔女狩りはむしろ盛んではなかった方

 

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:18:25.694 ID:Tj8e1rmO0
近代でヤバイのはアメリカのセイラム魔女裁判
集団心理の暴走

 

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:21:19.297 ID:NLDofevo0
中世暗黒時代が暗黒過ぎたんだろ
やっぱ宗教はカスだわ

 

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:31:51.638 ID:1h0frTfM0

>>66

戦国時代を経て急速に近世を迎えた日本と違って西洋の中世と近世って移行が非常に曖昧
一応ルネサンスを一つの区切りにしているけどルネサンス自体が年代的に幅があるし最近では1400年代よりもっとずっと早くからルネサンス的な動きがあったとされる
つまり中世=暗黒というのは文献がなくよくわかっていなかったから勝手に想像してただけの偏見

 

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:39:52.112 ID:NLDofevo0

>>72

マジか?
俺たちが学校で教わったのは古い情報だったのか

 

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:43:24.729 ID:rcmXqEv50

>>77

有名なフラスコ画ですら、薄暗い色調が流行ったって教科書に書かれるくらいだぜ

汚れで黒くなってただけで、本当は明るい色調なのにな

 

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:51:33.185 ID:XQRxyesxa

>>81

本当?

 

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:41:52.634 ID:NLDofevo0

>>72

でもよく考えたら、多少ルネッサンスの始まりが早かったとしても、中世って1000年あったんだろ?
多少早くても、暗黒時代は何百年もあったことにならね?

 

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:49:51.997 ID:1h0frTfM0

>>80

そりゃまあ

ゲルマン人「ローマ帝国滅ぼすぞ~」

ゲルマン人「よくわからんローマ帝国の文化とか破棄するぞ~」

ゲルマン人「キリスト教を守るために聖地に行くぞ~」

ゲルマン人「ついでにその手前にあるローマ帝国の残骸も殲滅するぞ~」

ゲルマン人「あれローマの技術レベルすげ~」

だから多少の手戻りは事実
とはいえ完全に停滞したり暗黒面に落ちていたわけではない

 

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:55:15.124 ID:Tj8e1rmO0

>>83

図書館燃やしまくったのマジで糞

 

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:00:20.176 ID:KgWV6IIb0

>>86

むしろゲルマン人は黄金以外興味なかったからむしろ大理石の石像とかスルーしたんだよ
それを壊したのはキリスト教化したローマ人自身

 

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:01:58.693 ID:Tj8e1rmO0

>>92

ほんとキリスト教徒ってろくでもないな
伝染病みたいだ

 

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:23:05.505 ID:DpBjSIHI0
本当は魔女なんていないことは誰でも知っていて
魔女であるというレッテルを根拠に私刑していたってだけ

 

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:39:40.737 ID:OUm8au/q0
VIPPRR教養ありすぎワロタ

 

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:41:07.301 ID:R34AXQgK0

ユダヤ教って元々拝一神教といって部族が統合したら一つになったり親戚ということにされる
言ってみれば多神教の神になりうる一神教だった
唯一神と選民思想が生まれたのはバビロン捕囚のとき
民族のアイデンティティーとしてエジプトやペルシャの神々に勝つにはすべてを異端にする必要があった

ゴッドをまたみんなにも信仰させてよーってのがキリスト教の起こり
根本にあるのはユダヤ原理主義
一神教の歴史は神の論理が人間の論理にねじ曲げられる歴史
免罪符もピューリタンも活版印刷もムハンマドも利子とる取らない、なんでもアプデでもめてる

治安維持のための異端狩りって側面に目を向けると
パレスチナ人を絶滅させたイスラエルのユダヤ人は同族殺しをはじめるよ
ユダ王国も王殺ししてるし
アシュケナージじゃないから、国を持たない中で培った賢さもない
おまけに少年兵に年寄りが席を譲る教育してるから
この子らが大人になるころイスラエルの治安はすごく悪くなるはず
ナチカードも使えない
静観が楽しみだわ

 

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:49:25.207 ID:KgWV6IIb0
中世は暗黒じゃなかったってのは結構前から言われだしてるけど酷い逸話も多くて欧州人の言い訳臭さは否めない
欧州の中心がイタリアから北に移動していく過程だから地域差がかなり大きいのは事実
イタリアではローマ文明の名残も大きかったからキリスト教の教条主義的な思想が定着しきれなかった

 

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:57:19.733 ID:qtGvV3Npa

中世暗黒史観ってあるけど、魔女狩り全盛期の17世紀は本当に闇を秘めてる
地球規模の気候寒冷化による凶作・飢饉、16世紀の経済的繁栄からの衰退、国際秩序の変化に伴う戦争の多発が互いに連動しあった時代
そこに追い打ちをかけるようにしてペストの大流行

こうした社会不安の増大を背景に魔女狩りが活発化した

 

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:03:10.115 ID:R34AXQgK0

>>88

倒産する企業規則のブラック化に似てるなw
不安からルールを厳しくして裏切り者の発見を最優先する

 

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:00:23.000 ID:R34AXQgK0
野蛮なはずのゲルマン民族が台頭したから暗黒呼ばわりしたってところかな?
活版印刷のドイツ語の聖書がラテン語聖書の秘技的な支配を駆逐したとも言える
スマホが産業めちゃくちゃにしたみたいな?

 

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:12:35.810 ID:laFcSXeJa

>>93

イタリア・ルネサンス期にゲルマン民族とそれに結びついたカトリック教会を揶揄しながら、中世ヨーロッパを暗黒の時代と見る考えはあったが、中世暗黒史観が一般に浸透したのは20世紀初頭から
その時点ではもう単に古典時代(古代ギリシャ・ローマ)と近代との対比から、中世を停滞の時代と見る考え方が生まれたのかと

 

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:06:00.243 ID:xloLdkd60
魔女っていうけど
単に薬草の知識とかに通じていただけでしょ

 

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:07:25.700 ID:4oj0Ri/l0
神の啓示受けたから数的不利でも正面突破で勝てるって言って実現させたら魔女って思われても仕方ない

 

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:10:28.394 ID:KgWV6IIb0

>>100

ジャンヌ・ダルクの話だろうけど
実は騎士道に悖る卑怯な武器として敬遠されてた大砲を
貴族でも男でもなかったので積極的に使っただけなんだよ

 

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:16:43.673 ID:R34AXQgK0

>>104

大砲使うためでもあったのか
ためになった

 

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:29:28.319 ID:dkf45sZ40
ヨーロッパじゃ魔女の扱いはどうなってんだろ
魔法少女アニメとか受けないだろ

 

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:38:31.861 ID:laFcSXeJa

>>111

ネオペイガニズムやフェミニズム運動の進展、魔女宗の創設などを背景に、1970年代前後に再評価の流れは生まれている

 

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:38:31.861 ID:laFcSXeJa

>>43

でも触れたが、その頃に魔女の研究も進み、「異端審問」と「魔女狩り」は異質のものとして認識されている

魔法少女アニメの元祖「魔法使いサリー」の第一作目も奇しくもその頃に日本で放送されていたな
少女アニメの隆盛自体はフェミニズム運動が背景にあることは指摘されているが

 

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:31:48.026 ID:m8U0HeHb0
ハリー・ポッターが世界的にヒットしたんだし現代では魔女=悪ではないんじゃないか
少なくともある程度の先進国では

 

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:41:12.958 ID:laFcSXeJa

>>112

ルーマニアなんて公的に「魔女」が認可制の職業として存在しているしね

 

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:36:14.607 ID:R34AXQgK0

ブレアウィッチプロジェクトの怖さはヨーロッパあたりの怖さらしい
ジェイソンはヒルビリーだが

ハリー・ポッターはいろんなサブカルチャーの土台の後にだからポジティブだよな
それでも湿っぽいが

 

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:49:09.028 ID:tBJB3+UU0
中世にねるねるねるね持っていったら魔女だと思われるかな

 

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 12:06:43.061 ID:AUGgWpdZa

>>117

具体的な時代にもよるが、錬金術師で押し通せばいい
こんにちでは魔術的なものとしてカテゴライズされている錬金術と占星術も中世ヨーロッパにおいては盛んだった
それらは当時、現代の感覚でいう「科学」としての側面も持っていた

むしろ「魔術」がヨーロッパで隆盛しだしたのはイタリア・ルネサンスから
ローマ教会の時代ともいえる中世ヨーロッパの頃の「魔術」についての記録はほとんど残っていない

 

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:50:21.299 ID:zsIl85Cq0
仕組みがよくわからない技術や知識も黒魔術として魔女たちと一緒に排斥されてたんだっけか

 

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 12:14:11.848 ID:AUGgWpdZa

>>118

黒魔術を使用したものに刑罰を与えるという規定自体はどこの国も魔女狩り全盛期の時代以前にもあったからね

第二次大戦期になってもイギリスで魔術を使用した罪で投獄されたヘレン・ダンカンという人がいたりする

 

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 12:21:57.231 ID:K3nPgMx4d
勉強になる

 

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:04:23.415 ID:GsdpZ+SiK
マジモンの魔女ならそもそも誰も捕まえらんなそう

 

 


【凄い墓黒】旦那にジャンクフードや甘菓子を食わせ続けて糖尿に追い込んでやった。好きだったんだけどね、やり過ぎた…


【失踪】職場で無能扱いされてた。ある日の朝、寝坊してしまい何もかも嫌になって逃亡。→結果


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【興味深い】日本語が「世界で最も難しい言語」と称される理由


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【最低】酔ったノリで女の子に「デカウインナー咥えて!w」って強要したら…


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【辛い…】赤ちゃんがお腹の中で亡くなってた。旦那「次は頑張ろう」私(次じゃないんだよ。私はこの子を生みたかったのに)


【クレーム案件】郵便局員が今後不在時のゆうパックは玄関に置いて行っていいか?と聞いてきた。なくなったら弁償してくれるのか


【非常識】今まで来客時は隣家のスペースを利用させてもらっていた。けど「もうここに停めるな」だって。急に酷くない?


【コメントに困る】子供に『あやり』と『つゆな』って付けたら「名前っぽくない」って言われた。

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1544316949/

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コメント
  1. 名無しのキスログ 2018年12月16日 at 15:12

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:04:23.415 ID:GsdpZ+SiK
    マジモンの魔女ならそもそも誰も捕まえらんなそう

    古いアメリカのドラマ「奥さまは魔女」にそういうシチュあったな。
    タイムスリップかなんかして記憶喪失になった(自分が魔女だということすら忘れた)サマンサが魔女狩りで捕まって、ダーリンの助けで記憶を取り戻して魔法で脱出するの。

  2. 名無しのキスログ 2018年12月16日 at 15:33

    「THE GOD」以外の神っぽいものは全部悪魔呼びしてるキリスト教ですよ?
    侵略に邪魔な悪魔崇拝者(異教徒)を惨殺して庶民の信仰対象を教会に強制的に向けさせるのに罪悪感を持たない人たちですよ?
    初期の魔女狩りは「キリスト教の軍門に下らない異教徒は悪魔崇拝者だから殺してもよい」
    という方向性だったんだよ、知らんけど
    それがいつしか教会に信仰と畏怖を集めるための魔女裁判と呼ばれる殺人ショーに変わってしまったんだよ

  3. 名無しのキスログ 2018年12月16日 at 15:50

    そもそもがショーなので本当に魔女かどうかは関係ないんですよ
    被害者が若くて美人ならなおよし
    だから、若さや美貌に嫉妬したやつに「○○は若くて美人だから魔女に違いない」と密告されたら教会は喜び勇んで捕らえて殺すんですよ

    被害者が本当に魔女ではなかったときは「THE GOD」にまる投げするんです

  4. 名無しのキスログ 2018年12月16日 at 16:39

    ヤバい薬でトリップして悪魔召喚の儀式とかやってそう

  5. 名なしのキスログ 2018年12月17日 at 21:35

    だいたい魔女狩りってのが、貴族達から財産をぶんどるのが目的の行為だからな。
    拷問して、無理やり自分が魔女だと自白させ。それでも自白をしない女には。
    トリックのある器具を使って、血が出ないから魔女だとでっち上げる悪辣さ。
    そもそも魔女って奴は。悪魔と契約して魂を売り渡して、その見返りに魔法を得た存在。
    魔法使いは、いわゆる超能力者みたいな者だけど。魔女は・・・。

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