76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:10:32.070 ID:gVdleJwi0NIKU
土俵は神聖で神の儀式をする場だからというもっともらしいことを言うけど
その神事に「女性は参加させない」という考えがすでに性差別だと気づいて欲しい
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:11:49.570 ID:xHqAnXjidNIKU
伝統つっても他のいろんな部分は死ぬほど変わってるのに女人禁制だけは変えないっつう理由もないわな
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:12:39.629 ID:Kb/ChBdb0NIKU
>>83
相撲も営利目的な部分も強いし
変えたところで別に得しないんだから
維持していたほうが社会的価値高まっていいんじゃね
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:14:29.759 ID:gVdleJwi0NIKU
>>83
言いたいのこれ
他の伝統の部分は案外変わってきてるんだよ
だから「女人禁制の部分だけかたくなに守ろうとする」という点には合理性が本当にないんだよ
103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:15:35.213 ID:c4sEEl/x0NIKU
>>97
神事で女人禁制はそれだけ重要だってことだろ
わかれよ
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:14:23.577 ID:O5s3Lgm40NIKU
1の理屈で言えば
男子校や女子校もだめってことになるな
114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:17:23.975 ID:gVdleJwi0NIKU
高野山も女人禁制を解禁したけど何問題ないよ
繰り返すけど何も問題ないよ
123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:19:36.461
115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:17:24.293 ID:KhcFAOC8rNIKU
男子禁制の女相撲でもやれよ
119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:18:21.658 ID:gVdleJwi0NIKU
あのね
大相撲という競技に女性も参加させろというのなら
これはもう別の競技、ルールになるからそれは違うと思うけど
表彰式や断髪式ですら女性はNGというのは、別段守り続けないと駄目なほどの合理性がないんだよ
124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:20:11.005 ID:997UBGn70NIKU
>>119
逆だろ
女が入るために相撲協会巻き込んでルール改変しないといけない合理性を提示しろよクソマンコ
136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:23:00.621 ID:gVdleJwi0NIKU
141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:24:15.474 ID:Pk0J9OcG0NIKU
122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:19:22.042 ID:O4ygJImpaNIKU
仏教の聖地持ち出して比較しようと論点すり替えるアフィカス
132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:21:55.749 ID:gVdleJwi0NIKU
むかし内館牧子っていう横綱審議員の人が
宝塚歌劇や歌舞伎の女形を例に出して、だから相撲も女人禁制でokというニュアンスのことを言ったけど
正しいたとえじゃないと思うよ
客ですら女性だからという理由で土俵に乗ったらだけという相撲の話とは違うんだから
133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:22:09.445 ID:0jXnvA860NIKU
こういうのは差別じゃなくて区別だよ
男が宝塚の舞台に上がれないのと一緒だよ
153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:26:24.320 ID:gVdleJwi0NIKU
>>133
だかれそれは違うんだよ
大相撲に女性も参加させろという話じゃなくて
表彰や断髪式ぐらい性別関係なくてもいいよねっていう話だよ
宝塚でもコーナンとか伊藤園の男社員が舞台に立って挨拶してるよ
158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:27:28.555 ID:ycfGULlc0
160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:27:41.022 ID:ZwtFPwUx0NIKU
161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:27:48.936 ID:4t4LxRFh0NIKU
>>153
宝塚詳しくないんだけど元々舞台に男性が上がって挨拶しちゃいけなかったのか?
174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:29:46.161 ID:gVdleJwi0NIKU
>>161
だから
劇団員として男性を受け入れることと
単に舞台に立つことさえ許さないということは違うでしょと言う話なんだよ
宝塚は音楽を演奏する人に男性はいるんだよ
204: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:35:28.512 ID:4t4LxRFh0NIKU
>>174
演奏者に男がいるってことは宝塚は元々男OKなんだろ
相撲は土俵に女上がるのダメって明確なルールあるんだからそれを撤廃させようとする意味が分からん
137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:23:22.706 ID:X5NyTEw+xNIKU
なんか散々に反論出てるのにまったくそれに反応せずに
ひたすら壊れたレコードみたいに同じことを繰り返してて1は頭大丈夫なのこれ
156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:27:14.419 ID:gVdleJwi0NIKU
>>137
それを言うなら壊れたラジオだろ
そしてそれを言うなら、ひたすら神事だからという理由しか言わない方が壊れたラジオ状態だし
177: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:30:21.042 ID:UnNEbtL1dNIKU
167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:28:46.205 ID:ZwtFPwUx0NIKU
>>156
ラジオが壊れてどうすんだよwwww
レコードが壊れたから同じところを繰り返すんだろwwww
180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:31:23.925 ID:gVdleJwi0NIKU
>>167
壊れたレコードなんてはじめて聞いた表現
そもそもレコードなんて誰も触れたこともないから
ジジババでもない限り
186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:32:25.674 ID:UnNEbtL1dNIKU
>>180
本当の幸せ教えてよwwwwww壊れかけのレディオwww
205: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:35:34.500
171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:29:36.005 ID:Ibd/rxhkHNIKU
ラジオは壊れても繰り返しません
181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:31:28.790 ID:zCtcKhpf0NIKU
別に女性蔑視してるわけじゃないじゃん
昔から土俵は神が宿る神聖なもので女人禁制とされていた
その伝統を守っているだけ
188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:32:46.994 ID:gVdleJwi0NIKU
>>181
はい、差別
神が宿る神聖な場所=女性は立ち入ってはダメ
これは言い換えると女性を不当に神聖さを汚す存在と言ってるわけだから
明確な性差別だね
その書き込みが証明してしまってる
200: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:34:35.251 ID:ZwtFPwUx0NIKU
>>188
そもそも神道では女性は穢れを持つ存在だから差別されてるよ
182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:31:43.686 ID:gkcasq3urNIKU
自分で土俵つくればいいじゃん!
184: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:32:19.515 ID:zCtcKhpf0NIKU
男だけどレディースデーとかで女が得ばっかりするのはおかしいと思うんだけど何故改善されないのか
209: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:36:01.263 ID:i3AIB7Qp0NIKU
215: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:37:36.013 ID:ZwtFPwUx0NIKU
>>184
ホントの男女同権主義者ならレディースデイなんか女をバカにしてると反発しなきゃいけないんだけどな
194: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:33:34.669 ID:I5gvIIuC0NIKU
そういや相撲どころか高校野球も未だに女子部員のグランド立ち入りを制限してんだよな
最近ちょっと解禁されたみたいだけど、未だに芝の部分までで土の部分に入っちゃダメとかなんとか
198: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:34:18.164 ID:89nurg9p0NIKU
女人禁制の所より男子禁制の所の方が遥かに多いと言う事実
211: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:36:33.941 ID:gVdleJwi0NIKU
結局、女性は穢れた存在だからという差別意識がルーツの決まり事でしかないのは明白だね
そういう差別意識が発端で生まれただけのルールを
伝統だからとか神事だからという言葉で煙に巻いてきたにすぎない
228: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:38:55.963 ID:Pk0J9OcG0NIKU
>>211
昔は女性=母は守るべき存在であり、平和の象徴なわけ
土俵が女性禁制なのは、理由が逆
戦いの場に上げないためなわけ
理解したかハゲ
213: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:36:42.948 ID:zCtcKhpf0NIKU
この国がどれだけ女性優遇されているか知れ
219: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:38:16.229 ID:nI8hl9gC0NIKU
女子トイレになぜ男が入れないのかと文句言ってるのと変わらないんだけど
247: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 13:44:14.405 ID:I5gvIIuC0NIKU
土俵に入れないことで生存に支障があるか?
土俵に入れなかったら信仰の自由が脅かされるか?
土俵に入れないと参政権などの社会参加の機会が奪われるか?
そんなことはない
こんなのはただのしきたり、伝統、文化に過ぎない
旧態然としているから近代化すべきという議論は好きなだけやればいいけど
伝統的文化を破壊して近代化しなければならない合理的必然的理由なんて存在しない
282: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 14:05:05.779 ID:och4IKql0NIKU
男子禁制があるなら女人禁制は差別じゃない
男はどこでも立ち入りが赦されて女だけ駄目と言うなら差別
328: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 15:18:35.804 ID:oTr8v6dJpNIKU
そもそもスポーツにおいて性差問題を出してくるのがナンセンスだと思う
男性女性と明確に区別しているからこそ女性が活躍する場面もあるわけですし
そこの性の壁は決して差別ではない。
女性力士が男性力士と対等にやり合えるはずもなく、女性スポーツ選手が男性スポーツ選手と同じ土俵に上がると悲しいかな大きな実力差が生まれる。
男女差別なく活躍の場をもうけるには必然的に男女別れていておかしくない
男性の競技場なのだから女性は上がれません。で納得するしかない
334: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 15:25:04.284 ID:eTnzi9g0pNIKU
>>328
女子スポーツは廃止すべきだろうね
無差別だけにするのが公平だと思う
例えば男子より明らかに遅い「女子で100m走世界1位」に価値を認めるなら「身長160cm以下で世界1位」とかにも同様に価値を認めないとおかしいね
339: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 15:30:22.141 ID:6LqTCRAn6NIKU
>>334
まあ、そこだよね
所詮、差がない区別すべき境界として決まってるんだからね
本当に差をなくしたいなら本格的に能力主義のみの採用になる
少なくとも今の社会の仕事の形としては確実に女性は賃金も雇用も減る
でも払う金は莫大に増えるんだよね
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宝塚みたいなもんだろ。
男女ともに別に聖域あったっていいじゃん
とくにやりたくもない、欲しくもないけど
「女性が除外されてる!」って感情だけで割り込んでくるゲスな精神
「そもそもレコードなんて誰も触れたこともないから
ジジババでもない限り」
女性差別を訴えている人が高齢者差別発言ww
女性差別を問題にしている風を装って、実態は男性差別主義者であり高齢者差別主義者である。
>総理だから女子トイレ
で吹いたがその通りだよなぁw
女の総理大臣が男子トイレに入れなくてもなんの問題もないし逆もまた然り
宗教的なものは男女分けるのは世界的にも珍しくないよな
尼寺とか男子禁制の修道院とか
女としての尊厳はあんなデカイ土の塊に上がれないだけで貶められるものじゃない
歌舞伎の世界にも文句言ってこいや
サベツガーはほんとダブスタばっかで反吐が出るわ
相撲が神事じゃなくなってスポーツになれた暁にはいくらでも勝手にあがれや
相撲協会と横綱審議会があるうちは永久にスポーツにはなんないがな
じゃ女性法皇が出ないのはおかしいってバチカンに陳情してこいよっての
こいつらの理屈ならコンクラーベに女性枢機卿が参加できないのはおかしいだろ
ちなみに付け加えておくが江戸時代は女性の相撲観戦は禁じられてた
土俵上だけでなくまわりの観戦者も血の気の多い喧嘩っ早いのが多かったから女性に被害が及ばないための措置だったんだよ
たかが相撲程度のことじゃん
あれだって相撲協会が勝手に日本の国技とか言ってるだけ
別に土俵に女性が上がれないのにどうこう言うつもりはないけど、流石にどっかの知事だかが土俵上で倒れて看護師の資格持ちの観客の女性が救助のために土俵に上がったときに降りろと言われた事件はどうかと思ったわ
人命より伝統の方が大事なのかよって
緊急事態でまでそこ遵守するってやりすぎ頭固すぎ
この話だと思って開いたら、壊れたラジオwが人の話聞かずに同じこと繰り返してて笑ったわ
11
それはほんとそう
相撲協会がバカばっかなのは確か
普段は女性をあげない云々は別にして
※11
同感
伝統という言葉で思考停止している相撲協会は馬鹿揃いだと思った
女性専用車両と一緒で
「禁制の場所」っていうのは、あっていいと思うよ
何かと理由をつけて女性専用車両に乗り込むオッサン、と同レベルにはなりたくないよ
池坊 保子とかいう人に頑張ってもらえばええんじゃないの
こいつ女専用車両に乗りたがるおっさんと同じなんだけど
そういう競技でルールだからじゃダメなの?
同じルールの女性向け競技ではダメなの?
そもそも神事で競技ではないから宗教的戒律みたいなものなんだけど
心肺蘇生法で助けてくれた看護師さん達は別枠で考えてください。人命に優先される伝統なんていらないし、それを押し付ける公益法人は要らない。
巡業先の自治体の長の挨拶に関しては……土俵に上らず挨拶してくださいってのも失礼だと思うし、挨拶遠慮しますってのもどうかと思う。
……女性市長や女性知事の居る自治体に巡業しないという解決策はいかがでしょうかw
これら以外であれば、伝統としての女人禁制ってあってもいいと思うよ
相撲に親でも殺されたんかな(´・ω・`)
こういう話を馬鹿相手にしても根本的な知識が無いから話にならないんだよな
いや、そもそも上がりたいと思う女性も少ないし逆に宝塚はどうなの?あれも男性差別って言われればそうなるでしょ?
でも、相撲が出来なくても他に女性ボクシングや宝塚に入れなくても男性が入れる劇団があるし、ある程度変わりのものはあるからいいじゃない。
相撲云々より、養育費払わないとか子供引き取るのは女であるべきとか言ってる男性のがよっぽど女性差別だと思うけど。。
なんでもかんでも合理的であることが正義ってか?
世知辛い世の中になっちまうのかなぁ
まとめブログにしては珍しくまともな1
元は女は穢れているから、神事に関わるなって事から始まったから止めさせたいんでしょ?
褌を洗濯しない奴らに汚いと言われてもハイハイとしか、思わないな。
あ、でもちょっとわかる気はする。何年か前に土俵で急病人出て女医か女性の看護師かが土俵上がろうとしたら断られた?みたいな事件があった。
急病人は処置が遅れて危なかったみたいな。
宗教に根拠求めるとかアホかと。
そこに噛み付くぐらいなら、是非ともムスリムのヒジャブにも噛み付いてみせてくれ。
差別差別っていう人に限って、力士と同じスタイルで相撲に参加させろとは言わないダブスタ。
区別も差別だといって騒ぐひとほんと嫌いだわ
この人が土俵に上がりたいからごちゃごちゃいってるならまだしも、そういう訳じゃないんでしょ?
男女の区別は必要だよ、からだの作りも違うんだから。
その勢いで世界中の宗教を直してこい
まずはインドから行ってみようか