スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part114
自己負担の社員旅行に関する相談があったけど、自分も同じような問題で今頭を抱えてる
うちの会社は毎月給料から積立して二泊三日の社員旅行に行ってる
これは新卒の頃からずっと参加してるし、今の旦那が彼氏だった頃も
「明日から会社の旅行だよ～」と報告して現地から写真を送ったりしてた
2年付き合って昨年末結婚して、最近、今年の社員旅行の日程を伝えたら
「結婚したのに外泊するつもりなの！？」と言われてビックリ
参加できなければ積立分は返金されて、家族参加もＯＫ
でも実際に家族連れで来てる人なんていない
一応、家族参加もＯＫだけど行く？って聞いてみたら
そんな人いないんでしょう、会社の人しかいないのに参加できない、
既婚の女性が二泊もするなんてどうかと思うと言われて私が悪いみたいな空気になってる
会社の先輩だって結婚した同期女子だって参加してるんだよ？と言っても
それぞれの家庭で事情が違うんだから、少なくともうちはそんな事許す家庭にしたくない言われた
なかなか会う機会のない同期と近況報告できるし、横割りで実行委員も務めてきた
会長の伝手で宿泊先もイベントも手配されてて、会長・社長が何より楽しみにしている旅行
同期との交流だけじゃなく会長社長や取締役にも顔を覚えてもらう機会なのに
子供がいるならまだしも特段の事情もないのに今後ずっと毎年欠席なんて、多少なりとも出世に影響してくる
そういう事をなるべく理解してもらいたくて話合おうとしてるけど
旦那はそんな考えでいるなんて信じられないといった感じで、呆れたりガッカリしたりしてる
旦那は断固反対のまま
私は少なくとも夫婦二人の間は参加したいと思ってる
どうやって説得すればいいのかな
これまでだって不安にしないよう小まめに報告入れていたし、
私は意識はしっかりしてひたすら吐く系の下戸で、お酒のトラブルなんて一度もないのに
私や会社の人間を信用してないの？と聞いてもそういう事じゃないという
旦那は料理も家事も完璧にできるし、私が居なくなって困るということもない
どこがネックになっていてどうしたらその不満を解決できるのかわからない
家に閉じ込めておきたいなら自分一人で稼ぎまくって嫁を専業主婦にしろよと思うわ
>>793
家計が折半な分、家事も折半なんですが
料理もそれ以外の家事も完璧な旦那だから、今時だけど、それでも貴重な男性だよね！
大事にしなよ！と家族にも友達にも言われる自慢の旦那だったんです
この人なら子育ても何も心配ないなって思っていたのに、突然の発言で本当に驚いています
去年も一昨年も笑顔で送り出してくれてたのはなんだったんだ？と
それとも、男と女は違うって考えなのかな
>>795
旦那の会社は社員旅行などはなく、出張以外で女性もいる泊まりの旅行なんて参加しないと言っています
>>796
結婚したのに旅行で外泊はあり得ないということでした
これがネックになってるの？ならこうだから大丈夫だよと解決策を提示しても
なんで理解できないの？と返されて不機嫌になってしまいます
義母に相談してみたら？
>>799
義実家は遠方で、旦那を通してしかやり取りしたことが無いので
突然のショートカットで相談はちょっと難しそうですが、
ただ、義母と言われて気付いたのですが、姑さんは結構年齢が上で
長年自営業を手伝っていた方
想像ですが、旦那と同じ価値観な気がします
やましいことも危険なことも何もない。私は自立した女だから自分の意思でどこへでもいく自由がある。
あなたの行って欲しくないという個人的な意見はわかったが、家族の方針としては合意できない。
家族の方針は後でじっくり擦り合わせるとして。
条件を付けて、
じゃんけんであなたが勝ったら諦める、私が勝ったら行く、という公平な勝負に持ち込むのはどうかな
>>800
行きたいか行きたくないかで言えばもちろん行きたいです
確かに平等であることは大事なので、
行かない場合のシミュレーション（主にデメリットばかりですが…）はしてましたが
もっと肯定的に、行かなかった場合の事も考えて話してみたいと思います
ありがとうございました
友達に会いに行くのも嫌がる拘束派
交際中はそんなことなかったけど、結婚したら自分の家族なので抱え込みたいらしい。
>>805
付き合ってる時と、結婚後ではここまで意識が変わる人もいるんですね
参考になりました、ありがとうございます
既婚者としての自覚という面ももちろん理解はできますが、
入籍しただけでそれ以外何も状況が変わっていないのに
ここまで一つの物事に対しての反応が180度回転する
（笑顔で送りだして楽しんできてね → 参加するなんて非常識！断固反対！）
とは思いもしなかったので
もう自分の家族で夫が好きなら、他の人になんて優先順位つかないでしょう？
自分だけを見て欲しい。っていう夫君でした
そして自分の家族ぐるみで交流って声をかけられるのも､お断り。絶海の孤島で愛を育みたいのね。って疎遠です
友達はそれをよしとしたけど、
あなたにも心があって価値観があることを理解して貰えないとこれから長く一緒に暮らすのが辛いかもしれません。
アイデンティティのベン図とかで説明できると良いんだけど
既婚女性は旅行なんか行かないものだ
なぜなら、既婚女性は旅行に行かないものだからだ！
って感じｗ
何もやましいことないし、納得してもらえないのは残念だけど行ってくるわねじゃだめなの？
夫様の許しがないと何も自由にできないの？
これからもこうやって行動を制限してきそうな旦那だね
>>811
私も許可なんて考えてませんでしたし、行ってくるねという報告のつもりで伝えました
それに待ったをかけて来た旦那には驚きましたが、
さすがこのまま旅行を強行してしまっては、確実に亀裂になると思って思考錯誤してます
自分の身に置き換えても、もし私が反対してる事を旦那が話し合いも終えずに強行したら
正直かなり信頼関係がなくなってしまう気がするので…
なんとか旦那と話し合って落とし所を見つけたいと思います
旦那の考え方も間違ってはいないんだよね
嫁に対して自分の考え方を押し付けてるのが間違いなだけで
理解できないのは私とあなたはあくまで他人だからなのだ！と宣言すれば諦めるかもしれん、だってそうだし
それにしても、社員旅行よりそれこそ出張の方がアフター5に遊び放題やりたい放題じゃない？と思ってしまうゲスなんだけど
旦那は>>798で出張以外は行かないってあるから「外泊の主要目的が仕事」というのであればオッケーみたいね
遊びの要素があるとダメなんだろうか
>>819
行かざるを得ない仕事ならば仕方ないけど
行かないという選択肢も取れる社員旅行で、何より異性がいる中での泊まりが夫婦間でのマナー違反と思ってるようです
異性異性って男と女がいたら即刻そういう成り行きにしかならんと思ってるのかと
そういうやつこそシモの話で脳内パンパンにしてんじゃねえのかよ？と
○○くんと△△さんが一緒に××委員をやりました、あの二人カップルだwwwってなる小学生と同レベルの思考じゃね？
・二人目妊娠中に上の子を登園させてたら「偉いね～送り迎えめんどくさくない？」と言われた。私は逆に休ませる方が偉いなーと思ってたら…
・上司の奥さん(45)が出産したと聞いて社内は「おめでとうございます！」と大盛り上がり。「枯れた女とよくできますね？おばーちゃんですよ？」
・妹が遺産1500万を3年で使い切ってしまい、老後2000万必要問題で無茶苦茶荒れてる。
・嫁母が予知夢をよく見る。俺は霊的なことは信じない主義だった。当時は…
・職場の男性社員の結婚式に参加した上司は「ありゃ、すぐ離婚するわ」と言っててその通りになった。
・Aさんとの付き合いが無理になって着拒したらメールが来た。A「突然切られてショックです。心当たりはないけど謝ります」私(イラッ)
・お義母さんふぁ手作り野菜を送ってくれるんだけど、それが美味しすぎて困る。愛してる！でも伝えられない…
・義弟夫婦が99%離婚確定な事態に。義弟嫁「そっちがアナログゲームやるのが悪い！」私「はぁ？」
・今年会社に入ってきた新人はブラインドタッチできて優秀。だけど、老害はそれが気に食わないらしく…
・外食する時は、義兄だけレストランに入って義兄嫁と甥(3)は1000円でファミレスかマックに行くらしい…
・パキスタン人「カツ丼食べたい。でも豚が…」俺「チキンカツ丼作ってやる！」→気づけば毎週俺の部屋でチキンパーティーが開かれるようになって…
・夫の貯金3500万を使い切って離婚され親権もとられてしまった。
・明治時代からある姑の三面鏡を使ってたらおかっぱの女性がこっちを見てるのが映った！！悲鳴を上げたら…
引用元: http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1559601184/
旦那さんの気持ちもわかるけど、家族参加OKなら家族参加すればいいだけじゃんね。それも嫌とか何だよこいつ。
旦那さん妻を何でも自分の思い通りにしなきゃ気がすまないだけじゃない？
女だけど、旦那さんの気持ちはわかる
自分の旦那さんが泊まりで同期たちと旅行って言われたら心配にはなるなー
一緒に行けばいいのにね
夜だけ同じ部屋で寝て、日中は別行動とかならいいんじゃない？
パートナーの社会人としての今後に繋がる事情より、「妻はこうあるべき」という自分の感情論が優先されて然るべしという考え方なら、専業主婦希望の女性と結婚すればよかった。
夫と言うだけで仕事絡みの妻の行動に制約を付ける権利はないので、社員旅行に行けばいい。
これで決裂するなら、相談者のパートナーに相応しい相手ではなかったというだけのこと。
この先も、報告者に転勤や昇格に伴う勤務時間の変更などが起こる可能性がゼロじゃないのなら、足を引っ張るだけの伴侶なんて必要ない。
別に行かなくていいなら行かなきゃよくね？
このてのトラブルは倫理観や貞操観念の格差から来るもんだからすり合わせなんて不可能だぞ
結果的に旦那が折れても妻が折れても、しこりは残るし
行くと浮気を疑い出すくらい潔癖な人だと思うわ
今後の夫婦生活続けたいなら報告者が折れるしかないよこれ
離婚しても良いなら可能な限り話し合いして、行ったらいいと思う
考え方自体はどちらもわかるししょうがない
ええ？ みんな容認派なの？ 友達と旅行ならぜんぜんOKだけど社員旅行なんて既婚なら断るのが当たり前だと思ってた。。。 うちの会社でも結婚してる人はまずこないけど。。。
※5
男性でも？
独身男女のみの社員旅行なんて、それこそお見合い旅行みたいでそっちの方が引く
あと社長は？社長も独身？
そしたら将来社員旅行はなくなるね
公私の切り替えが出来ない旦那が間違っている以上の結論はない。
本人や身内の冠婚葬祭などとは違い、「配偶者が既婚者は外泊するものではないと言っているので」というのは、会社が定めた行事を欠席する理由にはならない。
旦那自身が会社員なら、そのくらいのこと理解出来て当然。
それを愚にも付かない感情論で報告者の社内での立場を無くそうとするのなら、先にあるのは妊娠と共に退職を強要され、自由に出来るお金がないから旦那からモラハラされても逆らえない奴隷生活だけ。
既婚女性であることで理不尽な制約を受けるなら、既婚女性でなくなるしかない。