ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part353
多分釣りとかお前がおかしいとか説教されそうだけど嫌いで仕方ない
30越えてまだ未婚で月1で旅行に行く姉
お金や仕事のことは大丈夫かと指摘すると大丈夫の一点張りだけど未婚のまま老後迎えるなら15万くらいは毎月貯金する必要あるのにわかっているの？
仕事だって未婚アラサー女性なら課長位になってなきゃやばいよね？
休みすら返上して、泣きながら仕事引き受けたり、勉強や婚活している私はなんなの？
危機感無さすぎて見るのも吐き気すると言うか実際に昨日不意に戻ってきた姉を見て戻した
家族は気にしてないどころか、年末年始や長期休暇には祖母の様子を見る姉を見習いなさいとかいいだしからウンザリ
そして姉と同い年の先輩も憎くて仕方ない
先輩は新しく異動してきたんだが先輩のくせに仕事になれないを理由に失敗する
先輩なら失敗しないでほしい
情けない先輩を見せないでほしい
周りは慣れてないからとかすぐに成長してくれるからと多目に見ているのも気持ち悪い
私が管理職になったら異動や自主退職促しとかしてやる
それでイラつく理由はあなたが自分の中で｢人生はこうあるべきだ｣っで価値観に縛られてるからだよ
結局さ真面目に頑張る人が報われるかと言われたら口が上手い奴や他人を平気で蹴落とせる奴の方が楽していいポジションにいるやろ？
嫌な言い方だけど実際あなたは休日返上で働いたり勉強や婚活頑張っても家族からの評価は姉の方が上でしょ？
そしてその努力の結果が出てないのも事実
自分の人生だから好きに生きればいいが自分の小さなモノサシでしか他人を計れないなんてつまんない人間のすることだよ
端から見れば自由気ままに生きてる姉の方がいい人生送ってるように見える
>>346
縛られているのは自覚しているけど現実を見たらそう生きざるを得ないからそう生きているだけ
だからこそ現実を見ていない連中が気持ち悪い
って事やね
>>357
羨ましさが皆無とは言いませんが現実を見ると軽蔑の方が強いです
>>358
それは貴方が「自由に憧れるがリスクを犯せない」ことで、自分自身に向けている軽蔑じゃないでしょうかね
相手を動かそうとしても無駄ですので
そういう人達をシカトできて
いつでも逃げられる体制を作るべきですね
イラつくエネルギーがもったいないです
＞仕事だって未婚アラサー女性なら課長位になってなきゃやばいよね？
これはないｗ
世渡りの上手さは立派な才能だし、自分に無いものなんだから「敬して遠ざける」位の気持ちで付き合ってみてはどうだろう
お姉さんや先輩は貴方ほどキリキリ神経すり減らしていない
それが妬ましい
私くらいに必死になって死ぬ思いして苦しまないで同じかそれ以上の評価受けるなんておかしい
私と同じくらい苦しまないなんて狡い
そんな感じかな
私は現実的に楽しみを削って必死でやってるのに楽しそうにしててムカつく
私が頑張ってるのに報われない
人に対して腹がたつのは、羨ましさの裏返しで大抵自分の中に問題があったりする
認めたくなくても
対処法としては、一度お姉さんや先輩と同じようなことをしてみたらいい
旅行に行ってみたらいいし、休み返上して仕事引き受けるのやめてみたらいい
仕事でできないことを少し上に頼ってもいいかもしれない
後、会社によって課長の職責の重さは違うかもしれないし、外向けに形だけ課長という名を早くつけるところもあるかもだけど
うちはかなり大きな会社だけど課長は男性でも早くて40代だよ
そして、貴方は何も失敗してないの？
多分年齢的に大目に見てもらっている事とか沢山あるよ
一つ言えるのは、憎い、という感情はそう簡単に出てこない
そしてお姉さんや先輩を見て憎く思わない人も沢山いる
その中で憎いと感じるのは何故なのか
少なくとも、今憎しみを溜め込んでお金貯めて婚活して生きても、将来笑っているかなんてわからないよ
自分の頑張りを一番に認めてもらえないから腹も立つ
色々書いているけどもっと私の扱いを良くして欲しい、他(姉、先輩)を可愛がらないで欲しい
頑張れば頑張るほど周りに怖がられるタイプかな
エライねーとは言われるけど守ってもらえない
でも、私もあなた偉いなとは思ったけど怖いなとも思ったよ
凄くシッカリしてるから、柔らかさと大らかさが出たらもっと素敵になりそう
ニートに対して自由で羨ましくともニートになれない自分への苛立ちはないのと同じです
家族については昔の人なので年金がしっかりある世代故にお花畑気味なのは仕方ないと割りきっています
私は仕事を初めて5年以降は一切失敗したことはないし、失敗しないために徹夜でプロジェクト研究しています
それが当然だと考えてますし、誰が何を言おうと押し付けて構わない覚悟があります
嫌われる勇気をもって生きていると自負してます
ちなみに自分の会社では35で女性部長の人がいますのでアラサーなら課長位は普通です
失敗者なんて放っておけばいいのにｗ
だったら342を書く必要はなかったはずだよ。特に先輩のことは。
あなたは自分が作った枠を「当然だと考えて」他人もそうあるべきだと思ってる。だから枠から外れてる人を「情けない」といい、
> 私が管理職になったら異動や自主退職促しとかしてやる
とまで言い切れるんだよ。
これほど融通も包容力もない人間が人の上に立つとか笑止千万だわ。もし本当に管理職になっても部下はついてこないよ。
そろそろ逆ギレしそうだから書いとく。
> ！！！！！注意！！！！！
> ・このスレは「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
> レスを付けられたくない人は吐きだめスレに書きましょう。
>>375
周りに迷惑かける社員は必要ないのに許す周りやそれに反省していない先輩が許せないんです
>休みすら返上して、泣きながら仕事引き受けたり、勉強や婚活している私はなんなの？
この文章は自分への苛立ちじゃないの？
>失敗しないために徹夜でプロジェクト研究しています
時間をかけることと努力することは似て非なるものだと思う
そのやり方を当然だと思っているのならあなたの仕事のやり方は下手だと言わざるを得ないし、ましてやそんな人が他人の仕事のやり方を批判できるの？と思ってしまう
それとお姉さんは祖母の様子を見るそうだがあなたはしないの？祖母が嫌いならそれでもいいが、それをするお姉さんに怒りを向けるのはとばっちりと言うものでは？
>>376
残念ですが自分への苛立ちではないので変な妄想はやめてください
偉いね
剛の女って感じだ
そういった生き方もありだよ
でも仕事できる女性にもタイプは色々だよね
仕事できてバリバリしてる女性ほうちの会社に沢山いるけど、人当たりも良く優しさも伴った人が最後は勝ち残ってるわ
上に立てば立つほどそういうのも求められる
婚活でも同じかな
自分を貫くのはいいと思うが周りが同じ感覚でいるかは別だからね
でも相手に関心ないならなんでそんなに憎いの？
憎しみって自分にとって邪魔な存在でないと中々芽生えない
多分貴方は聞く耳持たないと思うけど
なんでそんなに憎いのか、今書いている表面的なことでなく、自分の本心と向き合ってみたらどうだろ
なんで憎いの？
どこが気に入らないの？
それは何で？
どういう風に不愉快になるの？
それは何で？
プライドが邪魔するだろうね
向き合うと悔しくて気が狂いそうになるかもしれない
でも憎しみって黙ってても人に伝わって奥にあるコンプレックスとか羨望を見抜かれてるもんだよ
周りは気づいて貴方は気付かない
それ、一番嫌なパターンでしょ
>>373
簡単にいうと現実を見据えずに甘ったれている人間が大嫌いだからです
犯罪者を軽蔑するのと同じだと思いますね
もう少し深掘りして
なんで甘えている人間が嫌いなのか
何でそれが姉と先輩なのか
どういう時に甘えと感じるのか
どういう風に不快になるのか
それが貴方にどう影響しているのか
甘えていても気にならない人と気になる人の差はなにか
ここに書く必要なんてないけど
取り繕ってるなーと思う
>>377
将来苦労するだろうにそれを理解していないバカになるなと職場で言われてますのでだからかと
ちなみに他の連中も嫌いです
あえていうなら近い人間だから余計にストレスなのかな
>>378
君が言う「近い人間」っていうのは近親者って意味だと思うけど
真実は、一歩間違えたら自分もって意味での「近い人間」なんだよ
本当に愚かな人間を高みから見る人間の感想は憐れみ以外生まれる筈がないものなのです
この執着心
これに関してはよく知らんから間違ってたらすまんが
自分の事そっちのけで目の前の事(今回は仕事)に全振り、まさに猪突猛進
でも深夜とかふと独り静かな時間が訪れると不安になったり
自分と真逆の生き方してて満足そうな人間を見ると怒りがこみ上げる
それは自分の宗教(猪突猛進的生き方)への信心の揺らぎ、異教徒への怒りみたいな印象
こういう人、そのまま貫ける事もあるけど、いつか燃え尽きて生き方ガラッと変える事が少なくない
>>386
宗教って表現頭いいな。
幸せそうな異教徒見てると不安になるのか。
見る人から見たら全然足りない事もあったと思う
それを受け入れ育て見守ってくれた先輩方はありがたいね
全部自分で出来てると思うのは傲慢な印象
そして受けてきた恩は次の後輩や経験薄い人に回すんだよ
>>398
だからこそ失敗をしちゃいけないのに失敗する先輩が憎いんだよ
祖母については大嫌いだし、自分の将来を考えたら祖母に情をかける必要はないと思います
あなたの努力は報われるよ
でもお姉さんはそのまま何もしないまま歳を取って
将来は親が「どうしようもない姉の方が心配だから…」って姉に多額の財産をゆずるだろうし
親の年金に寄生してお姉さんは悠々自適に寄生虫として楽しく生きていくと思います。
でもね、そういう人って友人として付き合うとわかるけど、
根が腐ってて甘えててどうしようもないクズが多いのよ。
あなたみたいな人間の方が芯がしっかりしてるし頭もいいし
辛い思いして頑張ってる分、人の痛みもわかる人間だよ。
あなたのお姉さんみたいな人を知ってるけど、本当に人の心にも全く配慮しないし
人間としてクズだと思う。
ちゃんとあなたの頑張りやあなたの人格は「家族以外」の人はちゃんと見てるし認めてるよ。
こういう所ではお姉さんみたいなクズ側の人間があなたを叩くだろうけど、そんなのうるさいハエの羽音ぐらいに考えて無視していいと思う
どの程度を失敗というかだけど上の人から見たら貴方の仕事も成功ではないかもよ
でも受け入れ許容し育てている
貴方は人を育てる器ではないと思う
せめて周りが皆お手上げするレベルの人ならまだしも(そういうのも確かにいる)
周りがまだ怒ってないなら貴方の器が小さい
育てるのでなく後輩や後塵を潰して安心したいんじゃない
私はこういう人間です
嫌いな人が沢山いて一部は憎んでしまいますでいいのかもね
生まれ持った性質な気もするし無理に変えるの難しいわ
ただ周りに周りに理解されない事もあるとさえわかっていれば個性かな
考えが正しい訳ではなく一つの価値観の種類だから
本人の自覚がなくても。
>>409
理由はあります
姉は私まで将来苦労するのが目に見えるから
先輩は周りが迷惑かけているので腹立たしいんです
姉の場合、本当に屑ではなく真面目に仕事に取り組んではおり、貯金についてもそれなりにしていますが甘すぎるのです
なので将来お金が無くなって姉が苦労したら私が手助けするように周りから圧力をかけられるのが目に見えているのです
業種によっては拘束時間のわりに給料良かったりするし
旅行といっても金あまりかけずにいく人もいるしホントに大丈夫ってオチかもよ
>>438
収入は26～29万で貯金は平均7万らしいです
まあ、もう少し他人の生き方を許容できる精神的ゆとりを身に着けることが必要だな
>>445
許容したらいけない生き方でしょ
あなたは生きるためなら万引きして良いというのを肯定してるのと同然な発言していますよ
視野狭窄で自分の意見以外は認めない、一番管理職にしてはいけないタイプだね
有給取った日にICレコーダー自分の机に仕込んでおけば周囲の自分に対する本当の評価が分かると思う
仮に自分の仕事を完璧にこなせていたとしても(他者から見ればそうでない可能性が高いが)、
管理職になれば人材育成やマネジメント能力を求められるのに、誰が何といおうと押し付けて構わないとか、
管理職になったら異動や自主退職に追い込むとか、発想が人の上に立つものとして著しく不適格。
特に後者がヤバい。自主退職に「追い込む」って、パワハラと認識しながらそれを行うってことでしょ
449: 2018/05/04(金) 21:40:51.88 ID:Z6D3BcKx
多分口角も下がってるタイプ
ってか、月いくら貰っていくら貯めて家にいくら入れてるの？
15万貯めてとか言ってるけど親の庇護のもとなら笑える
一定の年齢越すと一気に顔に剣が出る若いうちは誤魔化せるんだけど
精神的に良くないから家出た方がいいよ
ためしにICレコーダーで録音したこともありますが私を憧れと言っている人は何人もいました
それと私は月28～30万貰い、家には5万入れ、毎月16万は貯金しています
ちなみに独り暮らしで徹底して節約しています
野菜代わりに野草を食べたこともあります
うわー…
じゃあなぜICレコーダをわざわざ忍ばせようと考えたのか(通常わざわざそんな事をしようとは考えない)、その憧れという会話は、平成何年何月頃、誰と誰がどういったシチュエーションでしたのか説明してください
反論のために作り話を織り混ぜないといけないなら、もはや破綻してるよ
>>457
それを聞き出そうとするのはプライバシーの侵害ですよ
理由は上司に今後管理職になるのだから自身の隠れた評価を調べた方が良いと言われたからです
>>458
プライバシーの定義、ちゃんと調べた？
捏造を織り混ぜるならもう少しうまく話を練らないと。
仕事でもそんな詰めが甘いのかな？
>>465
あなたこそ調べましたか？
そのことを明らかにしたことで身バレする可能性を想像出来ないのですか？
>>467
地域も職種も会社の規模も明らかにしないのになんで特定できるの？
>>472
わずかな情報だろうと私の関係者がいて、身バレする可能性はあると思いますよ
>>475
それなら最初に自分が書き込んだ時点でアウトじゃん
まあ、色々書いてごめんな
急に反論が雑になってきたし
管理職に任用されることはなさそうだから、あとは姉や先輩を直接攻撃するようなことはしないようにな
自分の立場がやばくなるよ
>>477
申し訳ないけど既に候補なので管理職にはなれますよ
変な妄想しないでください
確かに最初に書き込んだ時点でその可能性があると言われたらその通りですね
それは甘かったです
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・夫と夫の後輩の家に行ってきたんだけど、そこでモラハラというものを初めて見た。
・産婦人科医から見たら子沢山は3から5人以上なんだって。その場合DVを疑うらしい。
引用元: http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1525010980/
こんなのが管理職の会社は嫌だ
この人の下では働きたくない
なんにしても余裕なくゴリゴリやって成し遂げてるレベルじゃ、仕事が出来る人間とはいわんな
自分に厳しく他人にはもっと厳しい人だね。
管理職にはなれるだろうけど、部下に慕われる上司にはならないだろうな。
仮に管理職になったとしても結果は出せなそうだな。
管理職は1人で仕事してるわけじゃないんだから、こんな刺々しい態度を部下にとってたら誰もついてこないだろ。
管理職じゃないのに徹夜してその給料？
毎日が徹夜って訳じゃないだろうけど
ここまで余裕失うほど負荷かかってソレ？w
単純に能力の差だよ。
お姉さんも先輩もいい加減に生きて適当に失敗して不誠実なくらい楽しんでも存在が評価されてるけど
こいつは血反吐吐くほど努力しても満足いく評価が得られないってだけ
なぜなら人にとって大して価値のない所ばっかり努力した気になってるから
「管理職候補になったから陰で録音してまで自分の評価を確認しろ」の
真意と実際に出た結果が噛み合わなかったのが不幸だったね
でも本当は都合の悪い会話部分にはフィルターが掛かって
脳にまで到達してないだけじゃないかな
それか、あまりにも「あれもやったこれもやった」が後出し過ぎて
引っ込みつかなくなって盛ってるようにも見えてしまうしね
毎月7から9万で家賃光熱費食費通信費消耗品等賄えるのすごい
この報告者は「だから婚活しても結婚できないんだろうな」っていう言葉がぴったりだな。
この報告者やばいな…
自分に厳しいのはいいことだけど、他人にそれを求めてはいけないよ
上司が「ICレコーダーで録音しろ」って言ったのも、裏の評価を知って欲しかったからじゃないかとゲスパー
社員は報告者の報復が怖いから、録音中は悪口は言わなかったとか？
きもちわるいなこいつ…
ウチみたいな中小企業でもコンプライアンスやマネジメントのセミナーや研修を受けてハラスメント等の勉強をかなりやらないと昇進しないよ。仕事のミスを徹底的に責め立てるような性質の人に管理職は無理。頼まれてもいないのに徹夜するような要領の悪さも高い評価のできないポイントだね。
※8
多分姉と一緒に実家暮らし