555: 22/12/29(木) 08:30:21 ID:gz.cf.L1
相談したいことがあるんだけど、障害とお金に関する事なんだ
専門的意見ではなくて一般の人たちがどう思うのか知りたいんだけど
書き込んでもいいでしょうか？
思うような意見がもらえるかどうかはわからないけど
とりあえず書いてみたら？
ここは相談スレだから、いちいち許可もらわなくても勝手に書き込めばいいんだよ
>>557
すまない、書き込ませてもらう
とある生きにくい人が集う掲示板で年収に関する書き込みをした結果随分酷いことを返信されてしまった、以下その文面
診断済みのASD重めＡＤＨＤ軽めに併発、合併症無しで手帳と障害厚生年金３級の俺
今年やっと年収が４００万を超えた、去年より３０万くらいアップした
医師からあなたは障害者枠での一般企業での就労はムリ、年金貰えるようにしてあげるから作業所に行きなさいと言われたのを、家庭を支えなければイケナイと説得してハロワの書類を書いてもらったのが１０年前、３０の時
それから１０年間、職歴をリセットして時給１０００円のアルバイトから初めてトライ＆エラーで自分でも勤まり高給な仕事を探す転職を繰り返して、失敗から学んでやっとここまで来た
もっと稼いでる人がいるのは知ってるけど、障害者の平均年収より健常者の平均年収にグッと近付いたことを今年は自分を褒めてやりたい
自分なりによくここまで頑張った、偉いぞ自分
というものなんだが
返信の内容が低い年収とか健常者なら通過点というものが多かったんだ、自分は障害者としては高い年収と言いたかったのに
自分は手前味噌だが１０年かけてよくやったと思っていて、同じ生き辛さを持つ人なら共感してもらえると思ったんだが共感は少しあった程度で反感大漁、タイミングが悪いそこそこという具合
その結果は受け入れるけど
普通の人から見ても障害者として低い年収なのか、なんで健常者と比べられないといけないのかがが分からなくて相談したいんだ
思うところを教えてほしい
>>558
障害掲げて年収マウントして俺すごいアピールになるからね
生き辛いストレス抱えて自己肯定できないで苦しんでる人たちからしたら場違いで大反発されても不思議じゃない
せめて生き辛くなく余裕のある人たちの集う掲示板なら傷つく人も少なく、反感持ってもスルーする心の余裕があったり、自分と違う世界でも感情移入して褒めてくれる人もいそうなんだが
反感買った後のコメントはもう理屈じゃないんだろうから返された言葉の意味をいちいち突き詰めて考えなくていいと思う
職歴リセットして腐らず時給1000円から積み上げて人生立て直してきたのはすごいことだと思う
しかし頑張った偉いぞと自画自賛まで書き込むなら繊細じゃない相手を選ぶかチラシの裏が無難かと
そうか、マウンティングみたいになるのか
自分、その掲示板で随分お世話になったから恩返しのつもりだったんだよ
自分のように働けないと言われたものでも頑張ればこのくらいのことは出来たよ、と伝えたかった
自分がそういう書き込みに助けられたから
承認欲求だったと反省する
次からは人目につかないようにするよ
褒めてくれてありがとう
とても立派な事だと思うよ
頑張って成果を出した自分自身を褒めるのも、
自己肯定感を高め更なるモチベーションアップに繋がるから良いと思う
ただ、不特定多数の人間の目につく場所にその事を書き込んだのは不味かったね
558にそんなつもりはなくても、自分より上だと示されただけで即マウント認定して噛みつく人間は一定数いるからね
今後は日記とかでこっそりやればいいよ
>>560
＞今後は日記とかでこっそりやればいいよ
そうすることにする
自閉ゆえの承認欲求なんだと気付かされた気がする
褒めてくれてありがとう
>>558
『その結果は受け入れる』が本当なら
自分が受け入れてるなら普通の人がどう思おうと関係ないですよね
共感して欲しかった『同じ生き辛さを持つ人』やあなた自身は『普通の人』てはないんだし
『普通の人から見ても障害者として低い年収なのか』『なんで健常者と比べられないといけないのか』はそもそも『相談』ではないでしょ
『自分は障害者としては高い年収』と考えてて『低い年収』『健常者なら通過点』という回答を本当は受け入れてなくて
『障害者として高い年収』『健常者と比べる必要無し』以外の回答なんか求めてないないことはまるわかりなんだし
最初から『相談』の体裁なんかとらずに『愚痴・俺の努力の成果を認めず反発してきたやつへの文句』のほうが共感できたかもしれない
>>561
相談じゃないのかなぁ、うまく呑み込めない
＞『障害者として高い年収』『健常者と比べる必要無し』以外の回答なんか求めてないないことはまるわかりなんだし
この結論が一般の人から見てどうなのか聞いたつもりなんだ
言葉足らずなら申し訳ない
相談じゃなくて愚痴なのか、自分の書き込みは
わからないよ
健常者の平均年収は445万円で中央値は396万円
障害者とか健常者とか関係なく充分な年収
金額どうこうより家族を養うって目標を達成出来ていることが何よりだと思う
他者と比較してもしょうがないし自分が満足できているが全て
ありがとう、その辺の数字は知ってて発達障害者の平均年収は２２０万円くらいという調査結果も目にしたことがあるから、返信に余計に？？？となった部分はあるので具体的に肯定してもらえるとありがたいです
家族はなんとか養えてるし自分では精一杯やって悔いはない感じです
>>566
今の時代、健常者でも年収400は難しかったりするからね
ASDやADHDだとなおさら自分に合っている仕事がない、もしくはあっても今の環境だと就労は難しい
そして上記の現状を充分に頭で理解できる自分もいる
そのどうにもならない現実の中で、一方で同じASDやADHDを持っていて充分な年収を得ている人を見るのはキツいものがあるとは思う
「夢見るけど、たぶん叶わないと分かっている希望」ってのが、目の当たりにするといちばんしんどかったりする
反発した人達にとっては、>>558の状況がそうだったんだと思う
出来るなら分析してくれた反発した人のような人の参考になりたかったんだけどな、真逆になって残念としか言えない
１０年前の自分もそういう上を見上げる立場だったから（今もだけど）そういう人の話から学べるものを探していて、今自分が恩返しできるのではと思ってしまった
自閉ゆえの自分の価値観に固執した投稿だったと今は反省してる
給与で家族を支えることができて、弟や妹が無事に成人したとか
家族仲良くやっていくことができている、みたいなエピソードの方がよかったかもね
もうないだろうけど次の機会があればそうします
えー、何か大変だったな
俺はすごいと思うぞ！めちゃめちゃがんばってるな。
しかも家族を支えるために稼いで支えてるんだろ？すごい。
悪意がなくても、何かと比べるのは比較対照があった方がもっとすごさが感じられるからだと思う。
逆に、お前は劣っていると言いたい時にも便利だから、ケチつけたい人は何かしらと比較してくる。それがあなたの場合は健常者だったんだと思う。
褒めてくれてありがとう
よく考えると健常者を比較対象に持ってこられるのって
重めのASDの自分にしたら名誉なことなんだよな
そう思うことにする
561もただの難癖だから気にしなくて良いよ
説明の順序で愚痴にも相談にもなる事象だから
思わぬレスを食らった=>自分の考え方がおかしいのか教えてくれ、
なら立派な相談
そうなんだ
自分そういう事に全然気付けなくて
教えてくれてありがとう
レスをくれた皆さん、一日ありがとう
ここで締めたいと思います、勉強になりました
・彼と別れて何年も経ってから警察から連絡があった。『元カレが私の命を狙っているから危ない』と…
・「門前の小僧、習わぬ経を読む」というコトワザの『生きた見本』を見た。子供の吸収力、恐るべし。
・中学の部活にみんなから好かれている後輩がいて、私達は引退する時に後輩を部長に指名した。→後輩がいじめの主犯格だった…
・男友達が連れてる女の子はいつも違ってた。私「いったい誰が本物の彼女？てかみんな美人」共通の友達「あれ全部同一人物。二十面相って言われてる」私「！？」
・某芸能人の講演があるということで友人に招待されて観に行った。着いた先は層化の会館…
・食券形式のラーメン屋で、恋人が先に自分のラーメンを購入してさっさと行ってしまった。別に奢れよとは思わないけどさ、せめて…
・就職した先でお客さんが突然「ジャージがボーン」と言い出した。聞き間違いかと思ったけど他のお客さんも言う。
・小学校の時、同級生が国語の反対の言葉を書くテストで0点取って親呼び出しくらってた。「大きなりんご」→「ごんりなきおお」
・廃校になった校舎が「明治末期の優れた洋式校舎、全国的にも貴重な建物」っってことで教育資料館として残そうという話が出た。ところが、DQNたちの集会場になってしまい…
・コーヒーに塩を入れて飲んだ瞬間の衝撃。温めた飲むヨーグルトにコーヒーを入れて飲んだ瞬間の衝撃。
・嫌いな食材があってそれを結婚前から伝えてたのに最近その食材ばっかり出してくる。
・彼が爪の中の汚れをとる時にアレを使っててゾッとした。
・雨宿りをしている親子をみかけた。ベビーカーはびしょ濡れで抱っこされてる子供は調子が悪そうに見えたので俺の傘を貸した。後日…
・歳上の友人に何度かプレゼントを贈ったら「高確率で丁度ほしい物をくれる」と言われた。SNSとかで呟いてもないのにビックリ！
・同じ学部の男子学生の精一杯カッコつけた痛々しい自撮りがVIPに晒されてた。「うわぁこいつ知ってる奴だわ」と思ってたら…
・知人が凍ったマンホールの上をバイクで走ってすっ転んだ。外傷は全くないし臓器も何ともないのに亡くなった。
・友達10人くらいで肝試しに行った帰り、いきなり1台の車が止まった。そして「こらぁー！」と言いながら走ってきた。
・友人と「親から受けた躾」の話になり、大抵の人は親から殴られたりしていないと知って驚いた。
・父が癌で亡くなった。→お棺を開けると父の鼻から血が出ていたのでティッシュで拭いた。葬儀場に行こうと皆でお棺を持ち上げた瞬間…ドバババババー
引用元: https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1669351658/
努力の結果だし
本人は誇っていいと思う
承認欲求？
別にいいじゃない
褒めてもらうって大事だよ
ただ、自分に余裕がないと素直に他人を賞賛できないって人もいる
偶々そういう人がそのサイトにいたんだと思う
おそらくなんだけど、発達障害によって自己肯定感が下がってしまうから他人の幸せを喜べなくなるのかな、と思う。
発達障害等障害による二次被害が自己肯定感が下がることだったと読んだ。
他人は出来るけど、自分はできないとか、他者から何で出来ないか責められることとかね。
生きる目的って幸せだと思うから、それが一番大事なんじゃないのかな。何でもできる人なんて世の中いないし、それぞれ得意分野は違うし、人それぞれで良いと思うんだけど。
でも、子供が今診断無しで療育通っててそのことを書いたら『普通の小学校だと子供が可哀相だから、入れないほうがいい』なんて書かれてショックを受けたわ。
それでショックを受けてると、『そんなんでショックを受けるメンタル弱い』とか更に書かれたりね。
日本は皆と一緒が大事と思ってたりするから、仕方ないかもしれないけど、いつどうなるかなんて分からないのにね。
そりゃ、「生きづらさを感じてる人」の掲示板で「よく努力した、偉いぞ自分」なんて書いたら、「できない自分は努力してないのか」とルサンチマンを爆発させる人がいても何も不思議じゃない。参考にして欲しいなら、「努力」の具体的な方法とか、ASDならではのノウハウを教えるならまだ障-害者はぶ-ちのめ-せしも…て言っても、そういう機微を察せないのが症状だから仕方ないか。まあ、ネットじゃなくても、他人の成功を純粋に祝える人なんて、身の回りのごく僅かだからしゃーない。切り替えていけ
誰かの気持ちがわからない・考えないじゃなくて考えてるけど、物凄くズレてるんじゃないかと思う。
それと、努力はしたけど何より周りに恵まれて環境が良かったタイプ。
他人に厳しいタイプの定型・発達・底辺に囲まれたら二次障害まっしぐらだから医師が止めてたんだと思う。こればっかり障害者は排除せよは運だから努力で実はどうにもならないし・・。
そういうのを避けるのも批難する事じゃないと思うんだけどね。
安定が一番大事だと思うよ、でもどうやって食っていくかっていうのは確かにあるんだけどさ。