娘「学校でイジメられてる」→嫁「娘の為に別居して欲しい」俺「！？」
265: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/11(日)18:30:53 ID:JoP
相談したい。
娘が学校でいじめに合ったのが間接的な原因となって、嫁に別居を要求された。
そしてその話がこじれて今離婚も話に出ている。
状況を説明すると、娘は今中学生で、一人娘。
去年のクラスでいじめに合い、一時的に不登校状態になった。
いじめの内容は、無視、聞こえるように陰口を言われる」、
グループ活動の際に意図的に除け者にされる、他のクラスにも悪口を吹き込まれる等。
娘が学校でいじめに合ったのが間接的な原因となって、嫁に別居を要求された。
そしてその話がこじれて今離婚も話に出ている。
状況を説明すると、娘は今中学生で、一人娘。
去年のクラスでいじめに合い、一時的に不登校状態になった。
いじめの内容は、無視、聞こえるように陰口を言われる」、
グループ活動の際に意図的に除け者にされる、他のクラスにも悪口を吹き込まれる等。
娘は最初は俺にも嫁にも何も言わなかったが、
家で普通に過ごしているときに涙をぽろぽろ流すようになったため、
嫁が娘から聞き出していじめが発覚。
学年の最後の方だったが、無理して行くこともないとしばらく登校はさせず、
俺が学校と話し合いをした。
娘の希望もあり、あまり大事にはせず、
来年のクラス替えの際の配慮を学校に約束してもらった。
それで今年度からは周りのお友達の助けもあり何とか安定して通学している状態。
俺と娘の関係を書いておくと、ごく普通の親子だったと思う。
顔を合わせる時間は嫁に比べればもちろん少ないが、それでも会話は普通にあった。
娘は小学生のころは俺によくまとわりついてきたし、
中学校に入ってからは一緒にテレビを見ながら俺に色々話しかけてきた。
いじめの問題でごたごたしている時は、嫁が率先して娘のケアをしていたため、
あまり込み入った話は俺からはふらなかったが、他愛も無い話はぽつぽつしていた。
それが今年の夏ごろから少しずつ態度が変わっていった。
話かけても反応が鈍く、俺が会社から帰ってくるとリビングにいたのに
逃げるように別の部屋に行ったりしてた。
俺は思春期の娘の態度としてはそこまで不自然なものではないと感じていたし、
むしろ遅かったように思っていたから娘の精神的な成長が見えた気がしてホッともしていた。
ただ、最近はそれがエスカレートしてきていた。
俺の顔を一切見ようとしないし、
俺が居ると塞ぎこんで嫁とも話したがらないようになった。
ずいぶん嫌われたもんだと寂しくも思ったが、
反抗期ならいつかは終わるだろうと思っていた。
それが、つい先日嫁に別居を打診された。
家から車で１時間程度のところにある俺の実家で暮らしてくれないか、と。
この家で娘をゆっくりさせてあげたいと言われた。
通勤時間は２０分くらい増えるだけだから問題ないでしょ、と。
俺にとっては寝耳に水の話で、慌てて訳を聞いた。
そしたら、娘が俺を怖がっているから、と言われた。
俺は家で怒鳴ったことも暴力を振るったこともない。
どちらかと言えば大人しい部類の人間に入ると思う。
意味がわからなくて具体的に聞いた。
嫁は色々と言ってきたが、大きく２つ。
音と視線だった。
ドアを開ける音が大きい、コップをテーブルに置く音が大きい、足音が乱暴。
果てはくしゃみや咳払い、爪楊枝を使っているときのチッチという音が嫌、
話しているときに聞こえなくて聞き返す言い方が怖い。
分けます。
家で普通に過ごしているときに涙をぽろぽろ流すようになったため、
嫁が娘から聞き出していじめが発覚。
学年の最後の方だったが、無理して行くこともないとしばらく登校はさせず、
俺が学校と話し合いをした。
娘の希望もあり、あまり大事にはせず、
来年のクラス替えの際の配慮を学校に約束してもらった。
それで今年度からは周りのお友達の助けもあり何とか安定して通学している状態。
俺と娘の関係を書いておくと、ごく普通の親子だったと思う。
顔を合わせる時間は嫁に比べればもちろん少ないが、それでも会話は普通にあった。
娘は小学生のころは俺によくまとわりついてきたし、
中学校に入ってからは一緒にテレビを見ながら俺に色々話しかけてきた。
いじめの問題でごたごたしている時は、嫁が率先して娘のケアをしていたため、
あまり込み入った話は俺からはふらなかったが、他愛も無い話はぽつぽつしていた。
それが今年の夏ごろから少しずつ態度が変わっていった。
話かけても反応が鈍く、俺が会社から帰ってくるとリビングにいたのに
逃げるように別の部屋に行ったりしてた。
俺は思春期の娘の態度としてはそこまで不自然なものではないと感じていたし、
むしろ遅かったように思っていたから娘の精神的な成長が見えた気がしてホッともしていた。
ただ、最近はそれがエスカレートしてきていた。
俺の顔を一切見ようとしないし、
俺が居ると塞ぎこんで嫁とも話したがらないようになった。
ずいぶん嫌われたもんだと寂しくも思ったが、
反抗期ならいつかは終わるだろうと思っていた。
それが、つい先日嫁に別居を打診された。
家から車で１時間程度のところにある俺の実家で暮らしてくれないか、と。
この家で娘をゆっくりさせてあげたいと言われた。
通勤時間は２０分くらい増えるだけだから問題ないでしょ、と。
俺にとっては寝耳に水の話で、慌てて訳を聞いた。
そしたら、娘が俺を怖がっているから、と言われた。
俺は家で怒鳴ったことも暴力を振るったこともない。
どちらかと言えば大人しい部類の人間に入ると思う。
意味がわからなくて具体的に聞いた。
嫁は色々と言ってきたが、大きく２つ。
音と視線だった。
ドアを開ける音が大きい、コップをテーブルに置く音が大きい、足音が乱暴。
果てはくしゃみや咳払い、爪楊枝を使っているときのチッチという音が嫌、
話しているときに聞こえなくて聞き返す言い方が怖い。
分けます。
266: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/11(日)18:31:15 ID:JoP
続き
視線については、娘がリビングやダイニングで何かしていて物音を立てた時に、
いちいち娘の方を見るのが嫌、
部屋に入ってきたときに娘の方を一瞥して無言で目を逸らすのが嫌、等。
言われれば確かにそうかもしれない、と思うことだったが、怖がるほどのものではないと思った。
しかし嫁いわく、今の娘はとてもデリケートで、人のちょとした仕草に怯えるし、不安になるそうだ。
俺が乱暴な音を立てれば怒っているのかと不安になるし、
無言でチラ見されると学校でこそこそ悪口を言われた時のことを思いだす。
そうやって周りの様子に神経を使う癖ができているから、
くしゃみや咳払いにもおびえるということだった。
そう言われると理解できたので、気を付けるようにすると言ったが、
嫁はすぐに直るわけがないから一時的に別居してほしいという。
結婚してすぐのころも「もっと優しくドアを開けて」と言っても直らなかった、
今回は娘のために妥協できないと。
それにしたってあまりに乱暴な話ではないかと俺は嫁に抗議した。
嫁は俺が抵抗するとは思わなかったようで、
「なんで？娘のためだよ？」と言うばかりだった。
それで俺もカッとなって、
「お前とあいつは良いかもしれないが、俺のことも考えてくれ」と言った。
そしたら嫁も怒って
「私だってあなたを追い出したいわけじゃない。でも今一番大事なのは娘。
一緒に娘のことを一番に優先してくれないなら離婚も視野に入れる」と言われた。
あくまでも、学校では不安と戦いながら頑張っている娘に、
せめて家では完璧にリラックスしてほしいということだった。
嫁に、「あいつ(娘)も俺に出て行ってほしいと言っているのか」と聞いたら、
「優しい子だから自分からは言わなかったけど、“お父さんにしばらくはお婆ちゃんの家にいってもらうように言うね”と言ったらホッとして頷いていた」と返された。
なら俺が娘に、俺の行動は娘が思うような意図は一切ないこと、
これからは娘が嫌がるようなことは絶対しないことを約束すればいいじゃないかと嫁に言った
（その時は娘は習い事に行っていて不在）。
そうしたら嫁が泣きながらキレて、
「何にもわかっていない。それに貴方と話すことで余計なストレスを与えるだけ」と言われた。
嫁が泣いて何を言っても返事をしなくなったため、話し合いはそこで終わった。
それが昨日の夜のことで、今日の朝は娘が起きてこないうちに家を出て取りあえず実家に行った。
嫁とも会話はしていない。
嫁と母は仲が良いため予想はしていたが、母は事情は知っていた。
そして嫁の味方。
嫁は、ただ娘に元気に過ごしてほしい一心で、
確かに俺からすれば乱暴な話かもしれないが、
こういうことで母親に逆らうのは賢明ではないというのが母の意見だった。
実家で過ごしているうちに、嫁から
「昨日は感情的になって申し訳なかった。でも別居については私からもお願いします」
というメールが来た。
俺が「別居するとしたらいつまでか？」と送ったら、
「申し訳ないが、娘次第なのでわからない」と返ってきた。
俺は出ていくべきなのだろうか。
視線については、娘がリビングやダイニングで何かしていて物音を立てた時に、
いちいち娘の方を見るのが嫌、
部屋に入ってきたときに娘の方を一瞥して無言で目を逸らすのが嫌、等。
言われれば確かにそうかもしれない、と思うことだったが、怖がるほどのものではないと思った。
しかし嫁いわく、今の娘はとてもデリケートで、人のちょとした仕草に怯えるし、不安になるそうだ。
俺が乱暴な音を立てれば怒っているのかと不安になるし、
無言でチラ見されると学校でこそこそ悪口を言われた時のことを思いだす。
そうやって周りの様子に神経を使う癖ができているから、
くしゃみや咳払いにもおびえるということだった。
そう言われると理解できたので、気を付けるようにすると言ったが、
嫁はすぐに直るわけがないから一時的に別居してほしいという。
結婚してすぐのころも「もっと優しくドアを開けて」と言っても直らなかった、
今回は娘のために妥協できないと。
それにしたってあまりに乱暴な話ではないかと俺は嫁に抗議した。
嫁は俺が抵抗するとは思わなかったようで、
「なんで？娘のためだよ？」と言うばかりだった。
それで俺もカッとなって、
「お前とあいつは良いかもしれないが、俺のことも考えてくれ」と言った。
そしたら嫁も怒って
「私だってあなたを追い出したいわけじゃない。でも今一番大事なのは娘。
一緒に娘のことを一番に優先してくれないなら離婚も視野に入れる」と言われた。
あくまでも、学校では不安と戦いながら頑張っている娘に、
せめて家では完璧にリラックスしてほしいということだった。
嫁に、「あいつ(娘)も俺に出て行ってほしいと言っているのか」と聞いたら、
「優しい子だから自分からは言わなかったけど、“お父さんにしばらくはお婆ちゃんの家にいってもらうように言うね”と言ったらホッとして頷いていた」と返された。
なら俺が娘に、俺の行動は娘が思うような意図は一切ないこと、
これからは娘が嫌がるようなことは絶対しないことを約束すればいいじゃないかと嫁に言った
（その時は娘は習い事に行っていて不在）。
そうしたら嫁が泣きながらキレて、
「何にもわかっていない。それに貴方と話すことで余計なストレスを与えるだけ」と言われた。
嫁が泣いて何を言っても返事をしなくなったため、話し合いはそこで終わった。
それが昨日の夜のことで、今日の朝は娘が起きてこないうちに家を出て取りあえず実家に行った。
嫁とも会話はしていない。
嫁と母は仲が良いため予想はしていたが、母は事情は知っていた。
そして嫁の味方。
嫁は、ただ娘に元気に過ごしてほしい一心で、
確かに俺からすれば乱暴な話かもしれないが、
こういうことで母親に逆らうのは賢明ではないというのが母の意見だった。
実家で過ごしているうちに、嫁から
「昨日は感情的になって申し訳なかった。でも別居については私からもお願いします」
というメールが来た。
俺が「別居するとしたらいつまでか？」と送ったら、
「申し訳ないが、娘次第なのでわからない」と返ってきた。
俺は出ていくべきなのだろうか。
268: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/11(日)18:48:26 ID:PeU
>>265
不本意かもしれないけれど暫く娘さんとは離れた方がいいと思う
私の兄もとにかく生活音が煩い人
家の中を歩くだけ、本棚から本を取り出すだけ、ごはんを食べるだけでも何故か煩い
私は慣れていたつもりだったけれど兄が独立してから兄の家に遊びに行った時
あまりにも兄がうるさくて2泊3日の間ほとんど寝れなかった、
いびきだけでなく寝返りでも何でも煩い
でも自分は兄のことを嫌いではないし逆にとても仲がいいと思ってる
兄も自分が煩いことは認識しているし色々気を付けているんだろうけれど直せない
娘さんもあなたのことを嫌いになったわけではないよ
今は神経が過敏になって全部マイナスに捉えてしまうだけで
例えそれが大好きな父親の出した音でも上手く処理できない状況なんだと思う
娘さんだってまたお父さんのこと好きな娘に戻りたいと思ってるはず
不本意かもしれないけれど暫く娘さんとは離れた方がいいと思う
私の兄もとにかく生活音が煩い人
家の中を歩くだけ、本棚から本を取り出すだけ、ごはんを食べるだけでも何故か煩い
私は慣れていたつもりだったけれど兄が独立してから兄の家に遊びに行った時
あまりにも兄がうるさくて2泊3日の間ほとんど寝れなかった、
いびきだけでなく寝返りでも何でも煩い
でも自分は兄のことを嫌いではないし逆にとても仲がいいと思ってる
兄も自分が煩いことは認識しているし色々気を付けているんだろうけれど直せない
娘さんもあなたのことを嫌いになったわけではないよ
今は神経が過敏になって全部マイナスに捉えてしまうだけで
例えそれが大好きな父親の出した音でも上手く処理できない状況なんだと思う
娘さんだってまたお父さんのこと好きな娘に戻りたいと思ってるはず
269: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/11(日)18:51:50 ID:5ko
>>265
夫も所作の荒々しいところのあるひとで、
子どもと目を見合わせて耐えたことがたびたびあります
単にしつけられていないだけかもしれないけれど、
なんというわがままなオトコだろうとは、その都度思いました
こじれてしまうと復旧できなくなるから、
すぐに別居して安心させてあげてほしい
自分ひとりで降らしているのではないから、
乱暴な所作をコントロールする訓練期間だと思い、がんばってください。
夫も所作の荒々しいところのあるひとで、
子どもと目を見合わせて耐えたことがたびたびあります
単にしつけられていないだけかもしれないけれど、
なんというわがままなオトコだろうとは、その都度思いました
こじれてしまうと復旧できなくなるから、
すぐに別居して安心させてあげてほしい
自分ひとりで降らしているのではないから、
乱暴な所作をコントロールする訓練期間だと思い、がんばってください。
275: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/11(日)19:10:29 ID:3FP
>>265
嫁さんも別居を言い出すのにたくさん悩んで勇気がいったと思うよ
今は素直に別居を受け入れて、
今まで自分のせいで娘さんを怯えさせてしまったことを心から詫びた方がいい
別居中は嫁とメールで日々の様子を連絡してもらうとか、
もし娘さんが大丈夫そうなら
たまにレストランで食事する程度にすれば寂しさも紛れるのでは？
嫁さんも別居を言い出すのにたくさん悩んで勇気がいったと思うよ
今は素直に別居を受け入れて、
今まで自分のせいで娘さんを怯えさせてしまったことを心から詫びた方がいい
別居中は嫁とメールで日々の様子を連絡してもらうとか、
もし娘さんが大丈夫そうなら
たまにレストランで食事する程度にすれば寂しさも紛れるのでは？
287: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/11(日)21:15:31 ID:JoP
>>265
ですが、ご意見くださった方ありがとうございました。
やはり別居には応じるべきですよね。
風呂に入りながらなぜ別居に対して抵抗を感じるのか考えてみましたが、
一番は自分が帰る場所がなくなる恐怖感だと思いました。
娘がそういった恐怖と戦いながら学校に通っているのに、
いい大人の自分が、しかも自業自得なのにうだうだ言っている場合ではなかったと思います。
今後のことは嫁と話し合い、娘の気持ちを最優先で別居に応じたいと思います。
ありがとうございました。
ですが、ご意見くださった方ありがとうございました。
やはり別居には応じるべきですよね。
風呂に入りながらなぜ別居に対して抵抗を感じるのか考えてみましたが、
一番は自分が帰る場所がなくなる恐怖感だと思いました。
娘がそういった恐怖と戦いながら学校に通っているのに、
いい大人の自分が、しかも自業自得なのにうだうだ言っている場合ではなかったと思います。
今後のことは嫁と話し合い、娘の気持ちを最優先で別居に応じたいと思います。
ありがとうございました。
288: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/11(日)21:23:06 ID:5ko
>>287
切ない思いもたくさんあるでしょうが「お嬢さん第一」で踏ん張ってくださいね
切ない思いもたくさんあるでしょうが「お嬢さん第一」で踏ん張ってくださいね
307: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/12(月)12:11:20 ID:Qz8
>>287
別居している間に嫁(娘)から言われた箇所を出来るだけ治せるようにね
別居している間に嫁(娘)から言われた箇所を出来るだけ治せるようにね
1001：関連記事をキスログがお送りします：2012/01/02(木) xx:xx:xx.xxID
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引用元: http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1481090625/
慰謝料養育費無しで離婚すりゃいいじゃん。立派なDVだよ
離婚しろよ、そんな馬鹿妻娘を養う必要性なんかあるか
煩い人って何しても煩いからなー
本人自覚ないし
こんなことで別居するんだな
娘は精神科行けよと思うわ
嫁が別居の理由に使ってるようにしか見えないのは何故だ
※1と同意見だな
こんな嫁と娘なんていらんわ
離婚一択だろ
もう嫁と娘の二人で生きていってもらうしかない
イジメは家族を巻き込む最悪の行為やな。
無神経な男の人がたくさんいるみたいですね
対人恐怖症みたいなもんだろ？
上のコメにも出てるが精神科連れて行ってやれよ
娘大事も結構だが嫁がミスリードしている。娘がいかないといけないのはカウンセリングだ。
いきなり別居提案とかどうなんよ？
せめてこの部分直してよとかワンクッションおいて
それでも直らなかったら別居提案でしょ
虐め問題も父親が一応解決したようなもんだし
そんな人間に対していきなり別居は酷いわ
何か娘が虐められるのもちょっと分かるわ
高校生のガキから見たら、娘さんも娘さんで別居までしなくてもいいのではと思うんだけどなぁ…
なんかハブられる理由わかった気がする
離婚して捨てた方が良いわこのクソ親子
こりゃ娘が周りからウザがられるわけだわ
だからと言っていじめていい理由にはならないけど
娘がこわがってるから治してねとか何も言わずにいきなり別居しろってのおかしいわ。
イジメで凝り固まった被害者意識と思春期の父親敵視がごっちゃになってるだけじゃねーの。
で、親父遠ざけて娘の何が解決するの？
悪手すぎ。
イジメじゃなくてハブりだろ？
相手にだって付き合う相手を選ぶ権利くらいあるさね
新しいクラスでもやらかしたらまたハブられるなこりゃ
娘は周りの人が自分のために動いてほしくてたまらないんだ
自分が変わろうともしないでね
思春期にありがちな視野狭窄ではあるんだけど、親以外誰もいつまでも付き合いきれないよ
※12
以前指摘したけど直らなかったってあるよ
こんな母親似育てられたらそりゃいじめられるわｗｗｗ
周りに適応せずに拒絶するような子を誰も友達にしたいなんて思わないよ。
親父が嫌で別居したいにしても自分がおばあちゃんの家に行くなりして出ていくべき
気に入らないから親父追い出すとか立派ないじめだろ
精神科に連れていったほうがいいわ
※20
それは今回の問題が起きるもっと前の事でしょ？
さすがに別居問題まで発展したら
意識して直そうとするんじゃない？
猶予期間なしでいきなり別居はどうかと思う
物音がすれば反射的にそっちを見てしまうに決まっているし、乱暴かどうかは実際に見ていないが、いちいちそーっと腫れ物にでもさわるようにドアの開閉や物を置くとかやってられないだろう？
父親を排除したところで解決などしない。
自宅での実の父親のその程度の視線や行動がいちいち怖くて一緒に暮らせないような人間なんか、その根本の原因（本人の気質？）をなんとかしなければ生きてなど行けないよ。
娘も嫁も不良物件だわ、旦那気の毒に。
離婚すべき。嫁から慰謝料取ってもいいレベル。
登場人物のなかで一番悪いやつは、娘を社会からスポイルした、嫁だよ。
その程度の問題克服力も養われず、何かあれば人のせいにする癖を付けられ。
娘はこのまま社会不適格者決定かな。
他人に気を遣えない人っているよね。何かと思いっきり大きな音をたてる奴。びっくりするしうるさいから注意すると「これが気持ちいいんだ」って言って直そうとしない（くしゃみとかでこう言う奴が多い）。他人が嫌がってても自分の爽快感を優先するんだよね。この報告者の場合はドアの開け閉めについて言っても直らなかったって言われてるし、他のことでもうるさいみたいだし。
普通の人でもそんな奴と一緒に生活するのは（いや、職場に居るだけでも）かなりのストレスなのに、いじめとかでデリケートになってる娘さんからすれば嫌悪感がかなりあるだろう。俺もおっさんだけど、周りにはかなり気を遣ってる（おっさんになるとなぜかくしゃみの音が大きくなる、なぜだ…）。だからこそデリカシーのないおっさんは腹が立つ。俺はこの報告者が無神経だと思うよ。
>>23、>>24
わざとかって言うぐらい大きな音をたてる人がいるんだよ。そんな人と会ったことがないのかな？本当にあれはストレスになる。本人はそれが気持ちいいから絶対直さない。他人がどう感じてるかなんて気にしないで自分の爽快感が優先の人。この報告者のがどれぐらいで、娘さんが神経質なのかどうかも分からないけど、俺の近くには仕事辞めて欲しいって思うおっさんはいる。
※２７
あくまで自分の体験の話なんだからそれを報告者と同一視するのはただの妄想だよ。
本気で言ってるなら病院をおすすめしたいレベル。
前に同じ事言ってる馬鹿が職場に居て結局本人の神経過敏で回りは何も問題なかったけど、切れて暴れるわ迷惑だったんだけど（結局妄想だった）それと同じレベルなの？って言われたら嫌でしょ？
実際に見てないのに断言する方がおかしい。
言って理解できないならやっぱりそういう人なんだと思うよ。お前がね？
というか、我慢できないなら自分が出てくべきだろうに・・・。