「ほ～すごい人もいるもんだ」くらいに思ってた
でも自分の娘が漫画に出て来るような失敗を何度もするのを見て、その
「すごい人」が我が家に…と落ち込む
娘は中学生なんだけど、小3くらいからお菓子作りをしたがり、まあ女子ってそんなもんよね自分もそうだったな、なんて呑気に構えていた
最初から最後まで一緒にやれば問題ないんだけど、ある日
「今日は1人でやるから、お母さんはオーブン以外手出ししないでね！」と言われたのでその通りにした
結果、仕上がったのは溶岩石みたいな、自称マフィンだった。
多分ココアパウダーが混ざり切っておらず、小麦粉も多めorバター少なめだったのかなぁと思う
しかしこれが数回。
材料が無駄！もう1人でやるの禁止！と私は怒った
だし巻き卵も何度も教えて、ある日1人で焼いてみるというので私が背を向けてた2分ほどでフライパンが火を噴いていた。
火柱で換気扇が煤けた
それ以前にもフライパンを燃やす（焦がすではない）が3回。
料理禁止令を出した。
ここしばらくは夏期講習のお弁当を自分で作りたいということで、付き添いながらやっているが、
「この火加減のままベーコン炒めてね」と言ってもやはり途中で勝手に少し強くした
「いや、このくらいの方がいいかなぁって」
じゃねーのよ！先人たちの積み重ねた苦労の結果の火加減なんだよ！勝手に動かすなや！と叱りつけた
メシマズな人って、とことん弱火か強火、とことん人の指示を無視なんだな…と思った。
高校くらいからおしゃれ重視でない料理教室でも行かせようかと思ってたけど、行っても変わらないかなぁ…
我が娘ながら、神経わからん！だ
>>867
同意
教え方ってあるよな
娘は料理以外にもいろいろと窮屈な思いをしてそう
こんな親嫌だわ
>>868
指示を無視されることに、教え方も何もないと思うんだけど
「弱火から動かさないでね」を子が無視して強火にして焦がしたら子の責任だと思うよ
何が窮屈かは知らんが
料理教室は一人ひとりが1から10まで作る教室じゃないと意味なさそう
>>870
それがね、そうしても無視するんだよね。
粉が飛ぶからこうやって混ぜてね、と見せても粉が飛び散るやり方をしたり。
だから1人でやるのは禁止にしたんだけど絶望的にできないものはできないと諦めてくれればまだいいなぁなんて思ってはいる
料理に限らず大事な人が初めての作業をするときの指導は、
「○○すること、○○を守ること」
「もし○○を破ると△△になるからダメ」の二点セットが必要なんだお
尚どうでもいい相手には前者の一点だけでいい
「○○守れ、余計なことは一切考えるな、理由なんか説明する義理はない」
>>875
笑った
ありがとう、もう一度その2点セットを言いながら明日もお弁当作りしてみるよ
では仕事へ行ってまいります
866が叩かれてる理由がまったく理解できないんだが
866が適当な指示しか出さないとか「自分で考えなさい」とか言って放置してるならまだしも
「弱火で」って言ってるのに勝手に（親の見てない隙に）強火にしちゃってるわけだし
なんで叩かれてんのこの人?
叩いてるのは料理とかしない人達なの?
>>878
なにかと叩きたい人なんでしょ
>>878
叩いてる人は子育てエアプなんだと思うよ
親なら！こう！！できるはず！！！みたいな
むしろそんだけ失敗させてよく付き合ってあげてる方だと思う
>>887
エアプって何かと思った（ググって知った）
なぜ無視されるか、なぜ忠告を守ってくれないのかを親なら考えろよ
料理だからまだよかったものの外でもルールや決まり事を守れず他人に迷惑かけても「子供の責任です」とか言うなよ
娘にしてみれば初めてのことだらけで優先順位のはるか下の方に扱われたというパターン
866の娘さんは発達なんじゃなかろうか
社会に出る前に検査すると良いかもね
教わる側、初めて実行する側がゴールの見えない階段を延々と登らされてるように感じるのはただの苦痛なんだよね
例えばパズル用のボードを用意し、仕事の全体量をリソースを最初に明確に示して共通認識とすることが大事
そのボードに一緒にパズルのピースをはめ、ここまでやればあとは一人でできるという所まで手伝うような指導が理想
>>884
流石に的外れすぎるだろ
「守らなかったから上手くいかなかった」という経験もして、なんで身につかないのかわからないな。
そういう人は懇切丁寧に説明したところで無視する
改善しなければまともな仕事を与えず退職に追い込む
>>892
子供の頃にオムレツ作ったら塩入れ過ぎちゃって食べられなかったら
親父が「酒の肴にちょうどいい」と食べてくれた
数十年後に高血圧で死んだが
>>893
ひとごろしぃぃい
>>893
トーﾁｬｿかわヨ
調理実習もまだな小学生だったしな
卵1個しかなくて山芋でかさましする知恵は有った
味付けの加減が分からなかったけどおかげでふわふわなのにしょっぱい玉子焼きの出来上がり
自分で食べたから高血圧が待ってる事だろう
866が叩かれている意味は俺もほんとわからんわ
ただ866は世にメシマズを放流しないように頑張ってほしいとは思う
フライパンを燃やしたり、火柱で換気扇が煤けさせたりって人命に関わる事なのに気にしてない感じが恐ろしい。
今までの失敗の事をどう思ってるのか、何でこのくらいの方がいいかなぁと思ったのか突き詰めて聞きたいわ。
ベーコンなら箸でひっくり返しながら、焼き色見ているのかな？
全然見てないよね？
一体、何を見ているんだろう ちゃんとフライパンの前にいるのかな
>>906
多分、フライパンを揺すって油を回してた時に火力最大か、フライパンを傾けて内側を火に翳したんじゃ？
娘が三回フライパンを駄目にして、換気扇煤けさすのに目を離すわ、一品もまともにできないのに、一人で調理したいと言うのを許可する甘さ。
親子共々問題ありだ
でもたいていその前段の煙でやばいって気付くもんだけど。
教室では先生や他の生徒がいるし勝手なことがあまり出来ないだろうけど、家で一人で料理するときにはまた勝手なことしそうだなと思う
将来、揚げ物で火事起こしそうで怖いからノンフライヤーをぜひ使って欲しい
もし発達障害なら療育は早い方がいいんじゃないかな
娘さん、基本的にせっかちなんだろうね
誰だったか子供のゲーム機へし折った芸能人がまさにそんなんで、どうも単純に火力強めたら加熱時間が短縮できると思って毎回強火調理して食材焦がしてるとか
そういう人はガワだけ焦げて中身ナマ焼けになるパターンとかも考えないんだろうなと思った
テフロン加工してあるフライパンは中火まで、強火だとテフロン加工が傷むと注意書きしてあるから、866さん家のがそうならそこを念推しして火力上げを封じるとか…
うちも妹がメシマズだから気持ちはよくわかる
まだ中学生ならなんとかなるといいな
866です
クライアントのドタキャンで急遽本日の仕事がなくなり、事務仕事だけして帰宅
いろんな意見ありがとうです。
まとめての返事だけど、まず最近はすぐ発達発達言うなぁと思うけど、これは１つ上の兄弟にグレーのADHDがいて一緒に検査したんで検査済みで問題なかった
素養があると言われればそうかーとしか言えないけど、診断済み兄弟の方はそういうのなく普通に指示通り動くんで、実際その辺についてはよくわからない
その上でなんだけど、916さんの意見が近いと思う。
別に急いでるわけじゃないけど待ってるとイライラするわ～もうちょい強くしたらすぐ焼けるかな。
みたいなのが垣間見える
ただこれを注意しても聞かないなら今後は禁止でもいいかなぁと思う。
料理が究極に苦手なら将来は料理だけは外注するという選択肢もあるんだし
ただ困るのは本人がやりたがるというところだけども
目を離したという批判も受けてるけど、アイランド型キッチンで、ダイニングテーブルで勉強中の子の質問を受けて答えた1、2分に勝手に強火にして油に引火させて火柱という事態だったからこれはかなりきつく叱ったし、しばらくは禁止した
私もそれ以降は1分たりとも目を離さないようにしてるよ
今朝も火加減動かすなと言った上で見てたら勝手に火を強くして
「いいかなぁと」とか言うもんだから怒ったわけだけど
とりあえずもう少しの間は、まず支持にそむかないこと、というのを実行できるか見て、ダメなら全面禁止にしようかと思うよ
IHにしたら…とも思うんだけど、私も旦那も、定期で来てくれるシッターさんもガスの方がいい派なもんで、なかなか簡単には変えがたい
でも火事になったりしたら困るから真剣に懇々と話してみるよ
なんで？って突き詰めてもたぶん曖昧な返事しか来ないかもしれないけど、875さんの2点セットと一緒に。
中学生ならまだ分別が付かない子も多いし、あなたがしっかりと面倒を見てあげて、ちょっとづつ料理ができるようになったら理想的だなって思いました。
>>919
死人が出るかもしれんが
耐熱温度140℃の容器とラップがあればできるし
一度に複数の事をしたいから可能なものはすべて弱火、焼き色をつける時には絶対コンロの前から動かない。
さっきも書いたけど何で「いいかなぁ」と思ったのか突き詰めるべきだと思う。頭ごなしに叱るだけでは何もならないよ。
>>921
いやだから
>別に急いでるわけじゃないけど待ってるとイライラするわ～もうちょい強くしたらすぐ焼けるかな。みたいなのが垣間見える
って書いてあるやん
それを突き詰めて突き詰めて、何か他の理由が出て来たとしてどうすんだ？てか中学生で上記以外の理由なんて何が出て来てもあまり大差ないと思うが…
突き詰めりゃ「やってみたかった」
指示に従わないことが問題なわけで
せっかちはみんな同一思考&行動じゃなかろ
>>922
今までに何度も家族を危険に晒すことをしておいて「やってみたかった(ﾐｬﾊ」って有り得ないんだけど。
> それを突き詰めて突き詰めて、何か他の理由が出て来たとしてどうすんだ？
出てきた方がいいんじゃない？
蓋をして何になるのかな。
>>921
ここでお前「個人」がそうじゃないからなんてなんの説得力も無いんだけど
>>924
そういう方法もあると知る事は無駄ではないと思うけど。
食べられたもんじゃなかったから捨てたよ。作り直したけど。
>>918
それやると、どうなるの？
>>931
表面が溶けてドロドロ、だけど芯は残る感じ。
食べられたもんじゃないよ。
鍋がないから横着したらコノザマだよ。
>>958
レンジでそうめん、熱湯にそうめん入れて、蓋をしないで500ｗなら3分半～4分で出来るよ
レンジでお湯沸かすとこからだとちょっと面倒だけど、電気ポットにお湯があれば楽
>>958
まずぐつぐつの熱湯にしてから、麺投入すると美味しくできる。
そのパスタ容器でできるかわからないけど、お試しあれ
>>964
ありがとう。
今度そのやり方で横着してみるよ。
火柱あげたり、フライパン焦がした後の反応はどうだった？
待ちきれなくて強火にした結果、毎回失敗している事についてどう思っているんだろ？
つか、レシピを見ながら調理しているのか？
・一度失敗してその理由も分かっているのに同じことを繰り返してしまう
この二点で発達障害かなと疑っちゃったんだよね
問題ないと診断されたのならその子の性格なんだろうけど、だったら余計に大変じゃなかろうか
教えた通りにやらないのなら料理もお菓子作りもさせない、くらいきっぱりとした対応した方が良くないかな？
子供相手に厳しいかもしれないけど、理解出来ない年齢でもないでしょうし
普通に料理してて失敗しちゃうのは大人でもあるし仕方ないと思う、でも問題は衝動＞理性でやるべきことを無視してしまうって部分だと思う
ADHDの人がそんな感じで、自分の行動をきちんと説明出来ないのを思い出したわ
「考えられない」「信じられない」と叱ったらその後しばらく料理をしなかった
できた料理は誉めたけど、サラダ油（食べ物）を床に置く…って変ですよね？
>>946
料理を床に置くのは当然褒められた行為じゃないけど、サラダ油のボトルは１万歩ぐらいゆずってぎりセーフかな。
俺は置かないけど。
>>946
油のボトル？
なら考えられない信じられないってそこまでの言葉を使って叱るほどじゃないな
ちょっとあんた床に置くのはやめなっていうぐらい
>>946
最初に置いてはいけないってことを教えずにひたすら娘を否定して傷つけようとする946が信じられない
子供いたぶって楽しいの？
しかもそれだけじゃ飽き足らずネットでも晒し者にしようとしてる
娘の若さがうらやましくてイジメたいのかな
>>951
20歳の娘に「口に入れる物を床に置かない」ってとこから教えないといけないのか？
さすがにお前は叩きたいだけだろ
>>946
食品類は基本的に床に置くものではないと思ってるけど、ボトル系で背のあるものはそこまでって感じ
未開封の醤油とか普通に床に置いてるし野菜とか一時的に床置きする事も全然ある
>>946
一升瓶をどう扱ってるか考えればまあ
油のボトルは他を汚染するから無し
>>946
油が食べ物かどうかはさておき
PET飲料とか一時的に床に並べるけど
勿論土足厳禁の床な
なお、グルーポンでPET箱買いしたとき段ボールの底が汚れてるとクレーム入れたけどさ
別になんとも思わないかな
気にしたこともなかった。
ちなみに40代主婦。
そのときに床においたりシンク内を掃除したりするときには普通にだして床に置くし
そんなに怒るほどのものではないとは思うなぁ
先ほど帰宅した娘に聞いてみたら
Qなんで強火にした？
Aその方が早くできるかなって
Qなんでそれを複数回やった？前回焦げたならやめとくものかなと思ったんだけど
A前回はたまたまかなって。今回は大丈夫かなって自信があった
だった。でも
「今まではフライパンを真っ黒にしただけでよくある失敗だと思ったけど、火柱を見て初めてヤバイと思った。今朝のベーコンの火を少し強めたのは、ちょっとだけだから焦げはしないだろうと思った。でもそのあとお母さんにベーコンの脂だって引火するとか、どのみち指示に従わないことがダメなこと、従わないならまずフィールド（調理場）に立ち入るなと怒られたのでもう2度としない」
とのこと。
なんでか「今回は大丈夫」と思ったのも絶対大丈夫じゃないこともよくわかったからもうしません。
料理は好きだから禁止はヤダと謝られた。
というわけでもうしばらくは完全つきっきりで様子見をすることになったよ
相談スレじゃないのに色々な意見をもらって、皆さんありがとうございました
レシピ通りを守る事とフライパンの使い方とか基礎から教えてあげてね。
お菓子は、ホットケーキミックスで。
とにかく火事だけは注意してね
そしてそれを旦那さんの部下に…
娘さんは気が短くて我慢できないんだろうな。
弱火でじっくり→火力強い方が火が速く通る
って考えなんだろう。
お湯を沸かすくらいの認識だな。
弱火でじっくり火を通す事が必要な手間だと理解する事ができれば火を強めようとは思わないんじゃないかな。
火事になる前に、我流じゃまずい、お母さんの言うことには意味があると娘さんが気づけたなら大きな進歩だわ
料理が上達するよう陰ながら祈ってます
お母さん先生、頑張ってね～
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引用元: http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1533813305/
成功体験のない根拠のない自信はどこから湧いて出るんだろう
「〜かな」という自信ｗ
たぶん自分の気持ちをうまく言い表わせる言葉が見つからなかっただけだと思うけど、報告者はこんな娘によく付き合ってるわ。私だったらここでブチ切れるかも
ようやく火加減については学んだみたいだけど普通はそんなに繰り返さずに習得するよ
今度は火加減以外のことでまた斜め上なミスを独自理論でやらかすだろうな
やっぱり兄弟に発達いるしまた検査したら発達って出そう
これの報告者叩いてるやつ
何かを叩こうと思ったらどうとでも言えるのだという事実の見本だな
一回焦がした時点で禁止しないのは親がおかしいと言ってるアホは
もし一回で完全禁止してたら子供が窮屈で可哀想と抜かすだろう
経験がないほどなぜか自信は満々なんだよ。
(まさしく過信と言うか)
経験をつむと過信(根拠のない自信)は落ちていく。
あと途中で出てきたけどレンジで蕎麦も素麺も作れる。
パスタも実はお湯にしてからやったほうが美味しくなるし。
(水からやる場合は書いてあるより長めにやらないと硬い)
小６の娘に最初に教えたことは、温度のことかな。
料理は温度が高ければ高いほどビタミン類から壊れやすくなるとか、小麦粉に火が通る温度は７５℃くらいからなのでパスタとか強火でグツグツと煮立たせるのは意味ないとか。
沸騰したお湯が100℃、ふつふつくらいが７０℃から８０℃くらい。
揚げ物の温度も箸を入れて泡だった時の温度とか、チョコの溶ける時の温度とか、学校でも習うんだよね。
こういうのから教えると、まず強火にしちゃうことはないよね。
フライパンも強火にしても平気なのは鉄製。
あれから一年。どれくらい成長したかしらね。
火を出したときどんな風に叱ったんだろ。まったく懲りてないとか怖いよ
昔近所の子でライターをイタズラしてボヤ出した小学生が、親に顔面はれ上がって鼻血出すまで叩かれたのを見たことある。でもかわいそうとは思わなかった。火事はそのぐらい危険で無責任なことなんだよ
集合住宅とかで火事になったら法的にはどうあれ、ある意味殺人より罪が重いと思ってる