ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part384
愚痴？悩み？どっちかわからないけど…
「見得」とか「プライド」とか「マウント」とかの意味が分からん。
何故、自分がなんて言えばいいかな…劣っている？言葉が悪いかもしれないけど、
認められないんだろうって思う
例えば、同期入社の同僚が、自分より上のキャリアになったとするじゃないですか。
これはすごいことで、素直に
「おめでとう！すごいね！」
って言えば、ハッピーじゃん？
同い年のスポーツ選手とか見ても
「凄いなー」としか思わないし、自分より能力
ある人って尊敬するなあって素直に思う。
でも、現実はそうじゃなくて、見栄を張ったり、プライドがどうとかいったりする意味がわからん…
ちなみに、「負けて悔しい！」って気持ちも生まれてこの方、感じたことがない。
素直に、勝った人に
「凄いですね！」って言っちゃう
自分と同じ思考の人で埋め尽くされた世界を想像してみ？
>>203
そういうもんかな？
自社製品をより良いものにしようでも発展しない？…
と言いたいところだけど、会社規模になるとちょっとわかるかな…
さすがに競争がないと繁栄が無いのは歴史的事実だろうし…
そういうのじゃなくて、個人の関係、先輩後輩とか、上司と部下とか、嫁と姑とか、良い関係を築いている人たちも当然いるけど、違いに敵対したりしてギクシャクな人もいる…
そういうのが嫌だなあって…
どんな立場の人だろうと良いものは良いって認めれば良いし、駄目なことは駄目って言えば良い。
それを邪魔しているプライドとかなんとかって糞なもんにしか思えないよね
もっとみんな仲良くすれば良いのになって思う
単に他人の事が気にならないからなのか
すごい自信家だからなのかそれはわからないけど、僻まないって良い事よ。
でも僻むって成長するエネルギーにもなるから僻むのが悪いって事でもない。
>>204
人各々人間性も違うしそだった環境も違うんだから僻むって意味無くない？
他人と比べてどーのより、自分が向上することが大事なんじゃないかな？
ちなみに、私自身はADHDだから色んな事ができないけど自分の事が好きだし自分の出来ないことも把握してるよ。
自分に自信は部分的にはあるかもだけど、基本的には苦手なことの方が多いね
エネルギーねぇ…
そう言われると悪くはないんだろうけど、僻まれた相手はかわいそうじゃない？
>>205
自分が好きって大きいよね。
まあ君は平和なのが好きなのか知れないが 僻まれてこそ自分の価値が上がると思ってる人もいる。
世の中にはいろんな考えや価値観の人がいる。
自分は理解出来なくても認めて尊重するのも大事な事だ。
>>206
「世の中にはいろんな考えや価値観の人がいる。 自分は理解出来なくても認めて尊重するのも大事」
これ、素晴らしいことだなあって思う。
多様化の社会だし、こういう価値観はとても好きだな。
そういう環境に居たい人はそれで良いんじゃないかなって思う。ただ…
「悔しいと思ったら見返してみろ！」
とか
「年下にこんなこと言われて恥ずかしくないのか！」
とか、勝手に「僻みの世界」に連れ込もうとする人はカンベンだね
悔しさとか嫉妬心はさして自分にとって重要でない事は気にならないんだよ
自分は自分で認められてて余裕あるとか
あまりに興味ない分野だから競合しないとか
物事に関心がそもそも薄いとか
そんなに頑張ってないし(まだ本気出してないし、仕方ないし)と逃げ道をつくってるとか
私も201があげた例では腹立つことは少ないと思う
実際スポーツなんて嫉妬する意味わかんないし
でも、きっと自分が自信がある事を否定されたり認められないとそういう気持ちになるかもよ
例えば貴女は嫉妬しない自分という認識を持っているけど職場の同僚に、～ちゃん(年下の可愛い後輩)は人に嫉妬しない優しい子だよともてはやされる
そして貴方には、あの子すごいね私たちも見習わないと！と貴方はそこまでではないと認定される
私は妬まないよと言っても、違うよ～後輩ちゃんは凄いけど貴方は違うでしょと言われる
誰も嫉妬しない自分を認めてくれない(いい顔して強がってるだけ)、後輩は本物とみなされる
こんなのなら嫌と思うかもしれない
例だから違うというかもしれないけどね
>>208
うーん、なるほど。
自分と関わりの薄いことか。でも、私の場合は趣味や仕事に直接繋がることでも自分よりできる人はすごいと思うよ。
自分より後に入った後輩でも自分より能力あれば素直にすごいなぁって思う。
「向上心なさすぎ！」
って言われるけど、そうじゃないんだよね。
自分を磨いていくことはたくさん努力してる。
単純に他人と比較することに全く意味が見いだせないだけだよ！
>>210
そうかな
そんな事ないと思うよ
貴方は認めたくないと思うけど深層心理では見えもプライドも発動するときあるよ
「自分より能力あれば」というけど、能力ないし貴方より努力もしてないけど可愛いから許されるって人も出てくるよ
いい人な自分でいたいし気付かないふりしてるだけ
って言われたら違うよ、そうじゃないよ、って言いたくなるのが一種のプライドかなぁ
見栄とか嫉妬とかわからない、素直な自分であるプライド
向上心とかそんなのとは別のところにもプライドとかあるからね
仕事関係では確かに貴方には見栄とかはなさそうだね
>>211
何をもって「能力」と定義するのかってのも難しいと思うけど、所謂「人たらし」も人間の才能の一つだと僕は思います。
無条件で「こいつかわいいな」って皆から可愛がられるって人はいると思いますね
それはそれで素晴らしい「才能」だし「能力」なんじゃないかなぁと。
あと、細かいことだけど「可愛い」ってのら男女関係ないですよね？
もし勘違いさせてたらごめんなさい…私、おっさんなんで…
なんでこんな質問をここでしたかっていうと、
「休日に嫁が勉強してるのがむかつく」的なスレ？をまとめサイトで見て意味がわからんかったから…
もしかしたら、自分にもプライドがあるのかなあ？ずっと無いと思ってたけど…
でも迷惑かけてるけど相手に申し訳なくないの？と言われたらどうなの
もし仕事の出来不出来とかでもう少し求められているなら、見栄プライドとは少し次元が違うのかもよ
本音は持った仕事しろ責任持てと言いたいだけかもしれない
>>212
それならそれで、ストレートに言ってくれよと思う…
「迷惑かけてるけど相手に申し訳なくないの？」
って聞かれたら、
「申し訳なく思います。次回からは○○を○○することで、同じミスを繰り返さないように対策します。」って答えるかな。
仕事に責任は持ってるし、そんなに指摘を現在受けているわけではないよ？
別に悔しくないけど、他人を否定するのも違う
そうかーそういうタイプなんだな、で終わり
僻みはしないんだろうけど違うところで拗らせてるのに自覚してない面倒くさいタイプだねぇ
「人に負ける悔しさを原動力に動けない」自分はこれ
>>217
ああ、それは確かに！
ただ、そもそもが「悔しい」と思わないから
原動力になりえないってのが近いかな。
>>217
世間一般から取り残される恐怖を原動力にはできないものかな
>>218
取り残される？普通に生活してるけどなぁ？
>>220
そう思うなら仕方ないと思う
>>218
ある程度はそれでいけると思う
大した努力をしなくても大体のことが人並み以上に出来てしまうところがあって
でも親に褒められずに育ったので自己肯定感が皆無なんだよね
だから必死で頑張らない癖がついてしまった
自分規定では「頑張ってない」から負けても悔しいと思えない
思ってしまうとシンドイからブレーキを掛けてる、のが正しいのかな
自分語りになってしまったスマン消えるわ
私も224に近い部分があってあまり悔しいと思わない
妬みもさほどしないし怒りとかで感情的になることもない
元々そういう性格なのはあるけど
でも裏を返せばものすごい高いプライドなのかもしれないと思ってる
そして器用貧乏になりがちだよね
世の中には、必要なプライドは持っていてもしょうもないプライドはない人もいるよ
しょうもないプライドは嫁が勉強するとムカつく的なやつだね
俗に酸っぱいブドウという
人間にはよくある心理だし、ある程度ならとても上手な気持ちの持ち方でもある
度を超えると負け惜しみになるけど別にいいよ気にしてないよ興味ないよってやつね
勿論人を羨まない傾向は持っていると思うけどね
少し拗らせているというか、自分の負の面に向き合うのが苦手な印象も受ける
>>222
ああ、なるほど…
これは正鵠を得た意見かもしれない。
プライドってわりと一くくりで考えてた節はあるかも。
酸っぱいブドウの話も言われてみれば納得できる節があるなぁ
それができないプライドみたいなものがあるのかも知れんね。
あんたの考えに共感するわ
多分ここから下はあんたは共感出来ないだろうことを書くけど、自分は僻みっぽい奴は苦手というかはっきり言って嫌い
「自分なんて…」が常に口癖のくせに、「そんなことないよ」という言葉を期待してるし言われないと拗ねる
そして僻みっぽい奴はこじらせて出来る奴の足を引っ張ったり妨害工作をすることが多い
自分じゃ上に行く努力をしてないくせに妬んだり僻んだりするだけ
相手を落として自分が上になった気になろうとするから人の悪口陰口大好きだし
自分より能力が高い人を常に小馬鹿にして自分のプライドを守ろうとしてるし
話していて嫌な気持ちにしかならないしなんのプラスにもならない
向上心がある奴と話してるとどうしたら上に行けるかの方法論などを楽しく話すこともあるが、
僻みっぽい奴と話すと「どうせ私は出来ないし」から始まって「あんな人大したことない」（その人よりも遥かに能力が上の人）
と他人を貶める話しかしないし、その癖プライドだけは高くて傷つき易いからちょっとでも僻みっぽい人を批判すると激昂していつまでも恨み続けるし関わってもマイナスにしかならない存在だよ
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引用元: http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1549100243/
つ十分負けず嫌いだと思うわこの人
コメント1の人に1票
だよね
ああ言えばこう言うの典型
人の意見に聞く耳持たない、他人の感情と自分の感情は違うと受け入れられない時点で、すっっっっごいプライド高いと思った
自覚がないだけで充分心狭いです
自分で満足に仕事をしているつもりになってるだけでは…
周りも強く言えないしな…
評価を決めるのは自分じゃなくて他人だぞ
同じ土俵に立たないでいられるなら少なくとも幸せではいられる。
上であれ下であれ。
そういう変わりもんのアーティストとか職人とかいるよね。
笑われていてもどこ吹く風。
いい人生だと思う。
劣ってることを認められない人がわからない私(ｷﾘｯ
といういかにもなマウントだよな、これ
四国で暮らせば嫌でも・・・
人間は二つ以上の思考を常に持っていて、自分にとって都合のいい方を取る生き物だと思ってる。
この人の場合、自己防衛本能が強くて、無意識のうちに思考をセーブしてるんだと思う。ADHDっていう、いわゆる自分は他人とは違う(常に劣っている？)ということを自覚してるからじゃないかな。
物事の評価の基準やスケールが「身近な他人と比べて」じゃないだけでしょう。
例えばテストの成績が「同級生の○○より～」と比べていなくて、「全国で○位」を意識しているとか。
あるいはそれさえなくて、自分自身が「満点をとる」を目標にしていて、他人が何点とろうが興味ないとか。
研究者に時々いるタイプだね。特に珍しくも珍獣でもないよ。
「独立独歩」みたいな感じ。(こういう言葉があるってことで、珍しくかいってわかるよね)
負けず嫌いなのと自分の意見持ってるのは別物だからね？
イキッてる奴に限ってしょうもない事でどや顔したり、出来てない事を正当化したり逆ギレしたりするしな
「自分なんか大したこと事ないよ」って言う奴は、自分の短所を理解してたり、人並みのハードル高かったりすることあるからな
そもそも完璧な人間なんていないし、迷惑かけん程度に程々出来てれば割りと大丈夫
「迷惑かけとる」って言い張る奴は、意識高い系か自己中心的かのどっちかと思っといていい
※欄正常定期だな
その気持ちが既にマウントしてる
なんで見栄とかプライドにこだわってるの？オレそんなの感じた事ねーわw
マジわかんねーわwってね
それに他人と比べて自分がどの程度なのか知る事も大事だよ
「他人と比べても仕方ない」って言葉は自分を客観視した上で言わないと
ただの身の程知らずだよ