>>79
前の方に少し書いてるけど、
そもそもヴィーガン(アニマルライツからの)は生命を主題としてないから
>対象が誰であれ人間同士ならば苦痛を与えたり搾取は正当化されない
>動物もその範囲内においてるってだけ
いや、こう言う考えしてるのに、なんで植物には苦痛を与えて良いの？
道端のたんぽぽさんを踏んづけても何も感じないの？
ヴィーガン(アニマルライツ)は科学的根拠に基ずき決定しているので、
植物に侵害受容器にあたる何かを発見できたら検討するんじゃない？
少なくとも植物には侵害受容器はないから、苦痛を感じるという科学的根拠はない
外的刺激に反応するのと、苦痛を感じるメカニズムは違うからね
動物に関してはこれが科学的に認められてるから配慮してるわけ
>>84
なるほどね
科学的に苦痛を感じないような屠殺ができるならオッケーか
>>89
苦痛を感じるのは殺される瞬間のみの話ではないよ
自分が長いこと監禁され自由にできない苦痛を想像したら分かるはず。
恐怖もあるしね
ちなみに動物利用を前提として、
できる限り環境を整えるとか麻酔を使って殺すとかそういう立場もあるけどね。
それはヴィーガンではないけども
ビーガン側がいきなり討論仕掛けられたり批判されてよな
押し付けるなとか被害妄想でビーガン叩いてるやつの方がきめえわ
要は脳下垂体の有無またクラスなのよな
>>90
そういった科学的な定義は重要だと思う
100%でないにしても
命を奪わなきゃ苦痛与えていいのかって話になるから
確かに無理やな
>>95
うん。
肉食する人ならばアニマルウェルフェアという考えがある。
麻酔もかけずに睾丸潰すとかあんまりじゃねえかそこは改善しろよみたいな。
アニマルライツはヴィーガンでなきゃ無理だけど
アニマルウェルフェアは肉食する人でも矛盾しないしね
牛は放牧、卵は平飼い選ぶとか、色々な考えがあるね
突き詰めると対立する考え方でも、それぞれ考えていくのは大事だと思う。
ただどうしても「いただきます」といえばokみたいな意見は思考停止に思えてしまうけど。
人間以外にまで拡大するというなら
全ての動物にも人間レベルの健康で文化的な最低限度の
生活を与えるべきだと思わんかね
>>97
それは福祉の概念だよ。
そもそも自分が相手に苦痛を与えないことへの配慮は可能でも
与えられた環境が快適かどうかは相手に聞かなきゃわからないでしょ
これ人間同士ですらそう
ホームレスに、飯付きの雨風しのげるシェルター用意しても、
不自由だといって脱走するんだから
苦痛を与えない、搾取しないってのは、消極的自由だね
ただヴィーガンだと外食もままならなそうで大変だなあとは思うので自分には無理だな
>>99
外食は１品でもヴィーガン対応のもの出してもらえたらすごく助かる
海苔巻きおにぎりとか簡素なのでいいし
しかし外食が減って出費も減ってるからメリットもあるのか
>>98
昆虫食というよりヴィーガンだとそもそも蜂蜜も食べないよー
牛さんガンガン殺しまくってる模様
まあ難しいだろうねえ
人間は雑食性の生物として進化している関係で完全肉食生活は無理だし
かと言って何の知識もなくヴィーガンになっても栄養失調待ったなしだし
12歳まではヴィーガンとして育てる事は禁止する国だってあるんだし
>>103
怒られるかもだけど偏見承知で
子供を栄養失調にさせるほど偏った食事させてるって
マクロビ界隈の人じゃない？
オーガニックやらマクロビオティックやら
直接ヴィーガンと関係ないものまで一括りにされて無駄にハードルあがってる印象が、、
その中で偏見的なものの見方・見られ方が発生しちゃうだろうな
食生活なんて押し付けられる事さえなければ
「あの人はあの人、この人はこの人」でええやんと思うのに
しわしわにならない？
まだシワはないよ今後は分からんけど
ヴィーガンなってからも、
ニキビやら肌荒れは今まで通りある時はあるって感じだし、
気になる体臭も変わらない、便のにおいも同じ
ダウンやカシミヤ、ウールはどうなん？
>>126
ダメだね
例えばウールならミュールシングとかやるし
卵や乳製品もだけど、直接殺さないようにみえても
苦痛を強いてるのが多いね
>>128
なるへそ
服とか絨毯にも気をつかうのな
ダウンは日本ならなくてもいけそうだが、ウールなしはさぶそう
>>132
登山が趣味のヴィーガンとか結構いるんだけど、化学繊維の技術すごく進歩してるみたい
いつも布団でゴロゴロしてるから、あまり防寒で困る発想は無かったけど、ちょっと調べてみよう
特にアニマルライツの主義にも反してないと思う
まだまだ勉強中だから断言はできないけど
自然界でも肉食動物が普通にやってることを何故にそこまで避けるのっていうか
人間は選択できるんだから苦痛を与えないにこしたことはないか？
でも仮に全人類がそれを選択しても自然界の中でその営みは行われ続けるわけだし
やっぱり苦痛を与えない方が良いってのは人間による人間のための価値観に思える
そのくせ人間も動物も苦痛を感じるという点で変わらないよねって人間と動物を
同じ目線で考えてるのがどうにもうーむなんかもうよくわからん
>>135
自分の生命維持が一番重要なのは、人間含むどの動物でも同じだよね
ただ、人は肉を食べなくても生きられるし、
倫理的な選択が可能という点では動物と違う。
異なるのだから、食べることに関してだけ自然界の掟みたく
弱肉強食の理論を持ち出すのは違うなって考え
ちなみに野生動物の苦痛(捕食されたり)も無視してるわけではなく
動物倫理とかで扱うテーマだから、アンチナタリストとかがヴィーガンには多い
自分はそこまで勉強してないし、ついていけてないけど
自分で野菜作ればいいけど
>>142
オーガニックとかにこだわると高いんじゃない？
自分はむしろ昔より金たまってるんだよね
しかし大豆って万能すぎない？あいつら出汁までとれるんだってね
めんどくさいからやらないけど
魚や貝類はどうなんだ？
あいつらは穀物は食べんぞ
>>154
ん？命を奪いたくないなら植物も食うな的な意見に対してだよ？
(ちなみに命は主題にしてないけど)
穀物の3分の1は家畜が食ってるんだから
家畜食わず、直接穀物を食べた方が結果的に植物の犠牲も少ないといってる
既に魚や貝類より、肉のほうが消費量多いから家畜の話になるのは必然かと思うけど
洗剤とか化粧品は選択に基準あるん？
>>156
動物実験してないメーカー
原料に関しても動物実験してるとこから仕入れをしていたら選ばないみたいな感じだけと、
企業がどれほど情報公開するかにもよるね
ただ最初から動物実験しないって表明してるとこ多いから割と化粧品なんかは選びやすいと思う。
あれは大昔の動物植物の死骸だよね
>>157
動物の利用を問題にしてるのは痛みや苦しさを与えないという目的からだから
自然死した動物の利用は主義に反しないよ。
仮にたべるにして自然死した動物の皮しか使ってないですみたいなブランドとかもあるよ
確認しようないから買わないけど
俺は美味しいから我慢できないってだけ
>>163
自分も食べ物しか楽しみない上、肉めちゃくちゃ好きだったから、
おいしいから辞められないって当時なら間違いなく同意してるなぁ
比較でいえば、タバコ辞めた時の方が辛かった
ちなみに酒はやらないけど、酒が一番大変そうなイメージ
>>164
自分だけ辞めても社会全体を考えると気が遠くなるし
そんなに精神的に良いものではないの
自分が啓発で目覚めたわけではないから、そういうことしようとは思わないけど。
こうやって考え方を聞いてもらえたり知ってもらうことが前進だと思う
才能が必要なのかもね
>>165
あー そういうブログとか見たことある
注意喚起なんだろうけど曖昧だから食事内容とか公開してもらうと検証できるんだけどね
ズボラな自分でも死にかけるどころか生理も止まったこともないし才能は多分必要ないよー
弁当とか食えないもんな
>>168
意思は全く強くない
ちなみに、子供の時からデブであだ名ダルマ
恋愛や美容に興味もつわけもなく
食べるだけが生き甲斐の悪循環で158cm85キロまでいったよ
ダイエットも挫折しまくったから絶対に人一倍自分に甘い自信ある
>>173
だから夜道とか平気で歩けてたのは良かった
高校生の時は、社会人の姉(美人)を駅まで迎えに行くのが日課だった
>>174
今は50くらい
ヴィーガンなってから痩せたけど、間違いなくお菓子食べなくなったからだなぁ
好きな物ぜんぶ乳製品や卵含まれてたから
しかしヴィーガン対応のスナック菓子やチョコレートの存在を最近知ってしまった
他人に勧めたり強要したりはどーかと思う
毛皮云々まで言い出したら頭おかしい
あれこそ無駄の極みだ
たかがファッションなんかのために
大量の無駄な殺しをしている頭おかしいのは毛皮擁護してる連中だぞ
遊びに来るときは自分の食えるもん持ってきてくれれば問題なし
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引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512794913/
個人でやるなら勝手にどうぞとしか
なのに周囲にヘイト向けて暴れたりするからややこしくなる
あと宗教勧誘並に仲間にしようとするしつこい行動するやつもやめろ
久しぶりにヴィーガンを本来の意味で使ってる奴を見たなと思ったら2017年か
乳児には何与えてんだろ？
牛乳が駄目なら粉ミルク不可だし、母乳だって哺乳類の体液だから不可じゃん。
豆乳やココナッツミルクで育ててるんかな？
「生活から動物由来のものを排除しよう」
こう主張しているのが動物なのね