スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part154
821: 23/04/24(月) 18:50:43 ID:lM.ky.L1
821: 23/04/24(月) 18:50:43 ID:lM.ky.L1
歌舞伎町の男女共用トイレについて疑問なんだが、俺現在27歳で3歳の子どもがいる
親は「昭和のころは歌舞伎町のトイレのように男女共用だったが、犯罪の温床となったから男女で分けられるようになった」と聞かされた
弱者を守る防犯の為という明確な目的があって分かれていたトイレを
マイノリティに配慮するという目的のために人口の半分以上を占める弱者である女子供を危険に晒すことになるトイレに変えることを
共用トイレを求めたマイノリティたちはどう思っているんだろう?
やっと自分達の求めたものが実現したと受け入れているのか、それともいやそうではない私達が求めていたものは違う、となっているのか
俺はマイノリティ側でも弱者側でもないが、たとえ俺が付き添えるとしても歌舞伎町のあのトイレに娘と行くのは絶対に拒否したい
そもそも男子トイレ女子トイレは体の構造によって別けられている
それは保育園に子供用のトイレがあることと同じではないのか?
子供の体の構造で大人のトイレは使用できないから子供用の便器があるわけだ
男子トイレ女子トイレも単に体の構造の違いによる区分けでしかないと俺は思うんだが
テレビで「私のことは名前かTheyで呼べ」と主張していた人が「男が女か選択しなければならないのが苦痛だ」と言っていた理由がとんとわからない
選択する余地などない、体の機能で必然的に利用できる方が決まっているのに何をいっているのだ?と思うのだが
マイノリティにとってトイレとは選ぶものという感性からして俺はわからない
世の中にはピーターパン症候群の人もいるがその人達は心が子供だから子供用のトイレを選択するのか?しないだろ?
あと俺は女子トイレの中を見たことが無いから当然伝聞なんだが、設計を仕事にしている人が女子トイレには男子トイレには不要なものを設置する必要があるとも話していた。
例えばペーパーの消費量は男女でかなり差があるから利用者の多いトイレではペーパーのストックを置いておく場所だけで男女で必要な差がかなりある、みたいな
ゴミ箱の大きさもそうだし、女子トイレには自販機が設置されてたりもするそうだ
それを聞いて俺は体の構造で区分けすることは誠に理に叶っていると思うのだが、なぜ体の構造で区分けするだけのことをこれだけ揉めているのかわけがわからない
マイノリティ側の大多数はなぜ体の構造での区分けができないんだ?
親は「昭和のころは歌舞伎町のトイレのように男女共用だったが、犯罪の温床となったから男女で分けられるようになった」と聞かされた
弱者を守る防犯の為という明確な目的があって分かれていたトイレを
マイノリティに配慮するという目的のために人口の半分以上を占める弱者である女子供を危険に晒すことになるトイレに変えることを
共用トイレを求めたマイノリティたちはどう思っているんだろう?
やっと自分達の求めたものが実現したと受け入れているのか、それともいやそうではない私達が求めていたものは違う、となっているのか
俺はマイノリティ側でも弱者側でもないが、たとえ俺が付き添えるとしても歌舞伎町のあのトイレに娘と行くのは絶対に拒否したい
そもそも男子トイレ女子トイレは体の構造によって別けられている
それは保育園に子供用のトイレがあることと同じではないのか?
子供の体の構造で大人のトイレは使用できないから子供用の便器があるわけだ
男子トイレ女子トイレも単に体の構造の違いによる区分けでしかないと俺は思うんだが
テレビで「私のことは名前かTheyで呼べ」と主張していた人が「男が女か選択しなければならないのが苦痛だ」と言っていた理由がとんとわからない
選択する余地などない、体の機能で必然的に利用できる方が決まっているのに何をいっているのだ?と思うのだが
マイノリティにとってトイレとは選ぶものという感性からして俺はわからない
世の中にはピーターパン症候群の人もいるがその人達は心が子供だから子供用のトイレを選択するのか?しないだろ?
あと俺は女子トイレの中を見たことが無いから当然伝聞なんだが、設計を仕事にしている人が女子トイレには男子トイレには不要なものを設置する必要があるとも話していた。
例えばペーパーの消費量は男女でかなり差があるから利用者の多いトイレではペーパーのストックを置いておく場所だけで男女で必要な差がかなりある、みたいな
ゴミ箱の大きさもそうだし、女子トイレには自販機が設置されてたりもするそうだ
それを聞いて俺は体の構造で区分けすることは誠に理に叶っていると思うのだが、なぜ体の構造で区分けするだけのことをこれだけ揉めているのかわけがわからない
マイノリティ側の大多数はなぜ体の構造での区分けができないんだ?
822: 23/04/24(月) 19:14:31 ID:Fp.hd.L1
>>821
マイノリティってざっくり括ってるけど、その中にはいろんな考えの人がいる
体の構造で分けるのはおかしいって言ってる人は、その中の一部のように思う
少なくとも、女の身体で産まれて手術して男になった知人は、そんなもの求めてないと言っている
また、共用トイレを求めた人の中には「マイノリティに理解のある素晴らしい自分」が好きな人もいる
マイノリティってざっくり括ってるけど、その中にはいろんな考えの人がいる
体の構造で分けるのはおかしいって言ってる人は、その中の一部のように思う
少なくとも、女の身体で産まれて手術して男になった知人は、そんなもの求めてないと言っている
また、共用トイレを求めた人の中には「マイノリティに理解のある素晴らしい自分」が好きな人もいる
823: 23/04/24(月) 19:44:13 ID:lM.ky.L1
>>822
ありがとう
マイノリティ自体が少ないのに、その中のほんのごく一部のためだけに弱者の安全が脅かされるのって理性的に考えたらかなりおかしいことだよな
なのにどうして歌舞伎町のトイレはああなってしまったんだろうな
それに、私は性別がありません、日替わりで性別が変わります、なんて主張する人もいるが、
マイノリティでない俺だって男性でありながら女性らしさを内包していたりするし、妻や幼い娘だって女性でありながら男性らしさを内包してたりする
だから男性、女性ってのは結局体の構造の区別だけに適用されるもので、心が100%男性、100%女性ときっぱり分かれてる人なんて世界中探してもいないと思う
そもそも何を男性らしいとするか、女性らしいとするかは人それぞれが判断してるのであって体の構造や遺伝子のように客観的に判断できるものでもない
俺は男性らしさ85%女性らしさ15%で成り立ってると思っても、妻からしたら男性らしさ60%女性らしさ40%かもしれないし
他者でいうと吉田沙保里さんは俺よりも男らしくカッコイイが、男らしくとも立派な一人の女性だと思っている
だから結局のところ客観的に別けられない心を客観的に別けられる社会構造に適用するなと思うんだが、体の構造で分けることはそんなに差別的で非難されることなんだろうかと
これから娘が成長して独り立ちする頃にトイレに限らず今保たれてる施設の安全がそのままであることを切に願う
ありがとう
マイノリティ自体が少ないのに、その中のほんのごく一部のためだけに弱者の安全が脅かされるのって理性的に考えたらかなりおかしいことだよな
なのにどうして歌舞伎町のトイレはああなってしまったんだろうな
それに、私は性別がありません、日替わりで性別が変わります、なんて主張する人もいるが、
マイノリティでない俺だって男性でありながら女性らしさを内包していたりするし、妻や幼い娘だって女性でありながら男性らしさを内包してたりする
だから男性、女性ってのは結局体の構造の区別だけに適用されるもので、心が100%男性、100%女性ときっぱり分かれてる人なんて世界中探してもいないと思う
そもそも何を男性らしいとするか、女性らしいとするかは人それぞれが判断してるのであって体の構造や遺伝子のように客観的に判断できるものでもない
俺は男性らしさ85%女性らしさ15%で成り立ってると思っても、妻からしたら男性らしさ60%女性らしさ40%かもしれないし
他者でいうと吉田沙保里さんは俺よりも男らしくカッコイイが、男らしくとも立派な一人の女性だと思っている
だから結局のところ客観的に別けられない心を客観的に別けられる社会構造に適用するなと思うんだが、体の構造で分けることはそんなに差別的で非難されることなんだろうかと
これから娘が成長して独り立ちする頃にトイレに限らず今保たれてる施設の安全がそのままであることを切に願う
825: 23/04/24(月) 22:38:16 ID:qh.js.L1
歌舞伎町のトイレ、実際には男のたまり場みたくなってるみたいね
男でもトイレで井戸端会議やるんだね
男でもトイレで井戸端会議やるんだね
826: 23/04/24(月) 22:56:55 ID:5i.js.L1
そもそもなんで男女でトイレが分けられたかって言うと、女児が個室に入るのを見て興奮した男がイタズラしようとして泣かれたために、口封じで殺害した事件がきっかけだと言われてる
それ以外にも盗撮や痴漢が横行したからって明確な理由があるのに時代を逆行してて戸惑うなぁ
ジェンダーレスのトイレがあるのは別にいいけど、男女専用トイレはなくさないでほしい
歌舞伎町のは民間の建物のトイレだから勝手にしろって感じだけど、国までSDGsを履き違えた開発はしないでほしいわ
それ以外にも盗撮や痴漢が横行したからって明確な理由があるのに時代を逆行してて戸惑うなぁ
ジェンダーレスのトイレがあるのは別にいいけど、男女専用トイレはなくさないでほしい
歌舞伎町のは民間の建物のトイレだから勝手にしろって感じだけど、国までSDGsを履き違えた開発はしないでほしいわ
827: 23/04/25(火) 00:56:27 ID:Za.di.L1
大きな声にびっくりしてとりあえず口を塞ぐことだけを考えて出したその場しのぎであり、誰が割を食うのかを全く配慮していないんだろうと思う
世の女性が大声を出したらまたコロっと変えるか押さえつけるのか、はたまたちゃんと問題解決に向き合うのか
とりあえずその場しのぎに男女共用を提案実現したのが心身ともに男性であるなら、1番安全圏にいるからどういう危険が誰に及ぶかの想像ができなかったのかもね
それがたとえ自身の妻や娘でも、自分の家族は性犯罪に巻き込まれるほどはしたないことはしない(一定数こういう男はいると思う)というアホなこと思ってるとか
結局、マイノリティの人たちが声を上げているのと同じように、老若男女問わず嫌なら主張しなければ何も変わらない(けど確実に変わるわけではないという絶望もある…)
場所取るかもだけど、多目的なんちゃらを増やしてあげれば、まともなマイノリティの方はそれで満足してくれるのではないのかねぇ
828: 23/04/25(火) 06:07:11 ID:su.gr.L1
まともなマイノリティの人は自分達がマイノリティの自覚があるから男性トイレや女性トイレに入ろうとしないと思う
男性用トイレに入りたがる元女性の話を聞くか?聞かないよな
女性用トイレを使いたがる元男性くらいしか話は聞かない、つまりはお察し
そして一番の問題はやっぱり性犯罪だと思う
女性を守るためにはやはり身体の性別で利用を分けるのがベスト
心が女性の人間だって、本当に女性なら盗撮されるのは嫌だろう
女性のフリをした男性による盗撮や痴漢のリスクを減らすためって主張が理解できないのなら、それはTでもないただの女装男でしかない
男性用トイレに入りたがる元女性の話を聞くか?聞かないよな
女性用トイレを使いたがる元男性くらいしか話は聞かない、つまりはお察し
そして一番の問題はやっぱり性犯罪だと思う
女性を守るためにはやはり身体の性別で利用を分けるのがベスト
心が女性の人間だって、本当に女性なら盗撮されるのは嫌だろう
女性のフリをした男性による盗撮や痴漢のリスクを減らすためって主張が理解できないのなら、それはTでもないただの女装男でしかない
・俺「今日のこの対応、そのままお伝えしますね」社員「どうぞ」俺「ほう、後悔するなよ」社員「やれるものならやってみなよ」
・俺「今日のこの対応、そのままお伝えしますね」社員「どうぞ」俺「ほう、後悔するなよ」社員「やれるものならやってみなよ」
・俺が中学校に勤めていた時、スーパーモンスターペアレンツ1号と2号が襲来。俺が怖くて隠れていると罵声や教頭の悲鳴やらが聞こえてきた。
・あるセミナーに参加したらカーテンを閉められ真っ暗の中でゲームをやらされた。相手「あなたの欲しいものは?」私が答えた次の瞬間…
・高3の娘が亡くなった。遺書「1番に幸せな時に消えてしまいたかった」
・亡くなった祖父は自分の子供を全員大学に行かせ、嫁や婿も必ず大学を出ている人でないとダメだと言い張った。その理由が衝撃。
・嫁とスーパー行ったら緑色の梅を見つけて嬉しそうにしてた。俺「何するの?」嫁「え!?毎年あなた夏に梅サワー飲んでるやん!」
・帰宅した旦那「今日なに食べた?」私「目玉焼き丼」旦那(凄く悲しそうな顔)
・彼女とイチャイチャしてたら大きくため息をついて無言無反応になった。俺「どうしたの?」彼女「不愉快、キモイ」俺「!?」
・【読み応え有り】俺が昔アホすぎて少年院に行った話
・風邪で食欲もなく布団の中で起き上がれずにいた。嫁「おとっつぁん、おかゆができたわよ」俺「ブフッ」
・孫から「ママの一番好きな食べ物はなんでしょう」とクイズを出されたが一向に当たらず。私「答えは?」孫「正解は…」
・イタリアのパン屋でバゲットを買った。会計後、何か話しかけられたけど聞き取れず英語で「イタリア語わかりません」言ってみた。→店の人が笑顔でボキッと…
・後輩「イギリスに一時期留学してた」俺「俺もいつか行ってみたい」→後輩「GWに予定組んどきましたけど大丈夫ですか?旅費は全部持ちます」俺「!?」
・泥棒を捕まえた俺はした着を愛する者として許せなかったのでみっちり説教してやった!
・ファミレスに高校生の集団がきた。高校生「レモンサワー!」店員「未成年にお酒は提供できない」高校生「いやいやw」
引用元: https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1679224011/
女性競技で無双してるマイノリティについては?
最近だと「女性として記録も打ち立てたしイケメンと付き合ったし、
女性としてやり残したことはないから男に戻る」とか言ってるトランスジェンダーアスリートが出てきたよw
いい加減に「実際いないと思う」とかいうファンタジーを捨てろ
あいつらりゅうちぇるが基本だよ
自分のやりたい放題やりたい、他人を気遣うなんて無駄、他人は利用するもの、
という人間しかトランスジェンダーになんてならない
トランスジェンダーという言葉を自分本位に使っている人は間違いなく一定数いて、その人たちのほうが声が大きいのだと思う。
でも、本当に配慮が必要な性的マイノリティーの人もいます。
数が多くないから、無下にしてもいいという世の中からは変わってくれたらとおもいます。
変な横文字使わず「特殊性癖者」と呼んであげれば良いのに
マイノリティの中に、マジョリティへの理解を求めようとせずに自分の欲求だけを押し付ける勢がいて、そいつらがただただ足を引っ張っているという印象