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【裁判沙汴】一度目の不倫が嘘だった!? 妻の二度目の浮気が引き起こした『家庭崩壊』の真実とは…

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60: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/07/12(月) 07:50:27.52 ID:LDrSKXpMr
>>56 は刑事と民事を知らんバカが創作するとこうなるという見本
58: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/07/12(月) 01:51:27.49 ID:7NVdun6G0
寝かしつけしてそのまま寝てた、、

今日十中八九やってると思うんだが、パンツ確保したらどうすべき?
見たことない紐パン履いてやがって更に殺意覚えたのは別の話。

59: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/07/12(月) 02:03:04.23 ID:7NVdun6G0
確保の方法普通にテンプレに書いてた、、焦ってるな俺。小心者だ

綿棒は一応確保した。
これがちゃんと判定できて、俺のDNAじゃないってなれば立証になるのか?採取したこれが嫁の衣服からって立証が伴ってない気がするけど
間男の種ってまで特定できるんだったら、それが俺の手元にある時点でほぼ動かぬ証拠になりそうだけど

61: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/07/12(月) 18:10:14.71 ID:ReiG0gjd0
56のアドバイス俺には普通に読めるけどな日本語になってないけどw
60よ人をバカ呼ばわりする暇がったら2回目を応援してやれよ
ところで2回目氏は弁護士相談出来たんだろうか
62: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/07/12(月) 19:50:29.21 ID:zZe5G6wir
ありがとう。今日2件弁護士に相談した。家事落ち着いたら報告にきくるよ
63: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/07/12(月) 20:44:15.12 ID:ReiG0gjd0
>>62
2回目氏
報告は書ける範囲でフェイクいれてくれ
ちょっとだけ図太さ感じてるから安心してる
64: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/07/13(火) 00:17:02.01 ID:gEcti3lM0
報告。仕事の合間に弁護士2件相談してきた。
論点を二つに絞る。ちなみに矢印の種類はそれぞれの弁護士の見解。

〇今ある情報で、嫁有責の立証はできるか
→推認はできるが、確実なのは興信所などで決定的な写真なり動画を抑えることが望ましい。
⇒内容としては十分だが、LINEのトークDLはtxt形式になり、編集可能なもの。画面をスクショや写真で撮るなどすればより確実である。
ただ、そもそも嫁に追及する際に本人が不貞を認めればOK。(その時のやり取りを録音しておく前提)

〇親権は取れるか
→微妙なケースだが、正攻法では不利。
まず前提として、離婚事由の有責と親権は別軸の判断となる。
そして親権は養育実績の有無が焦点となる。正当性を持つには半年~1年ほど、母親不在で養育実績を持てばよい。
ただ母親側の連れ去りは認められるが、父親側が同じことをすると、母からの申し出で返還を強いられる可能性もあり、かえって不利になる。
嫁側に知恵があれば、強制的に実家などに連れ去ってしまうと、ほぼ手出しができない。
父側がそれを達成するには、母親同意の下で、養育実績を積む必要がある。

⇒上記同様、やはり現時点で正攻法は厳しいため、養育実績を積みたい。方法としてXデーに追及する際、
1.その場で離婚届に押印させる。(離婚届には親権の指定をする欄もあるため、この書類が出来ればかなり有利になる)
2.押印の有無に関わらず、嫁の非を追求する上で、一旦家から出て行ってもらう。(一旦実家に帰す。必然的に養育環境をある程度こちらで持てる)
その場で押印をしない場合、がっつり争議になることを覚悟する必要がある。
連れ去りだけは十分に気を付ける必要があるが、慰謝料や親権に関する係争を続ける間に数か月経てば、こちらがかなり有利になる。

65: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/07/13(火) 00:35:43.09 ID:gEcti3lM0
明日もう一つ弁護士に相談するが、当面のすべきこと。

1Xデーをいつにするか決める
2レコーダーを買う
3離婚届を取ってくる
4財産分与の合意書を作っておく
5その間にさらに妻の有責を補強する証拠の確保に努める(画面の撮影、探偵による現場抑え)
6Xデーの段取りを決める
7Xデーの交渉材料を整理する

という所。
1は明日の弁護士見解を踏まえて最終判断するが、本人証言の録音を前提とすると有責証明はある程度できそう。
2,3は近日中に手配する。(ICレコーダーおすすめあったら教えてほしい!)
5は基本、寝込みでスマホ勝手に見る、がメインなので嫁に絶対バレないように。
4は7に関連するが、最終的にはライブ感なので俺の力にかかってる。

7の交渉材料、
・嫁の慰謝料減免、養育費支払いの義務免除(この辺が合意書)
・面会交流(いつでも会える)
・間男の人生(大ダメージじゃね?)
など。

親権は<子供をどこで育てるか>ってだけの話だ。会うのを制限するつもりもないから、いつでも会える。
慰謝料取るとか、養育費出せとかも言わん。ただ、離婚は避けられんからとりあえずハンコおせ。
あと、色々細かいことは今から決めていくが、さすがに当面一緒には住めん。あんたも実家でちょっと頭冷やしてこい

的な感じだろうか。脅しになると後々不利になる可能性があるので、伝え方は十分注意が必要だそうだ。

66: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/07/13(火) 01:08:46.89 ID:gEcti3lM0
嫁のメリットとデメリットを整理してみる。

〇離婚(実質親権だが)について係争する場合
(デメリット)
・嫁への制裁 金銭的な賠償請求(慰謝料で数百万)+社会的制裁(何ができるか確認、共通の知人には理由を伝えていくとか)
・間男への制裁 金銭的な賠償請求(実質権利としては嫁との二重取りはできないが)請求はするぞ+社会的制裁、あの人はダメージでかいぞ多分

(メリット)
・係争して、親権を得られる(かもしれない)

〇係争しない、今離婚を受け入れる場合
(デメリット)
・親権はこちらに置く(が、どこで育てるかってだけだ。あんたは母親としていつでも会える)
(メリット)
・嫁には制裁をしない。財産分与(数百万)も渡すし、本来義務を持つ養育費請求もしない。
合わせて一千万ほどの損失を回避できる。穏便に次の生活を歩んだらいい。
・職場にも言わない=間男への社会的制裁は控え、穏便に済ませる。(慰謝料請求は後でするけど)

という所で、アメはより甘く、鞭は緩々に持って誘導していく。

シチュエーションとして、嫁母の同席を考えたが、嫁母が観念するなら嫁も追従すると思うが、嫁母がファイティングポーズとったら、逆に嫁も戦いそう(母子逆の場合もあり)。
完全に賭けになってしまうので、嫁母は交えずこっちの親だけ同席させる。子供は俺実家に避難させておく。
弁護士の同席はできなくもないようだが、これもかえって嫁が警戒し、書面にサインを躊躇する可能性もあるため、賭けになるかもしれない。(とは言え、合意書とか用意する時点で弁護士の存在は見えるだろうが)

とにかく「離婚届(親権放棄の記載)に押印させる」「基本、家から追い出し地元に帰らせる」の2点がXデーのゴールイメージ。
オプションで「離婚届はそのまま提出に行く」とか。

67: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/07/13(火) 01:22:21.03 ID:gEcti3lM0
と、今考えているのは大体こんな所。
あとは離婚ノートを作って、弁護士の相談履歴やら気づいた翌日からの日記を一応付けた。

嫁が親権を主張するどうかだが、多分主張する。過去のLINEのやり取りにも「養育費も大してもらえないだろうし」みたいな言及もあり、当然自分が育てる、という意思が見える。
Xデーのライブ感でなし崩しに状況を作る、一点突破しか光明はないようだ。

今日感じたこと二つ。
人に説明したり言葉にして吐き出すと、少しずつ冷静になれる。ここでの相談もそうだが、それだけで一人で苦しんでいるのと何倍も違う気がする。

それと、聞いてはいたが親権に関しては明らかに母親優遇だな。あんたが働いてくれるなら俺が育休取りたいっつーの。
二人で決めた役割分担なのに、看護者が母親ってどないやねん。平等だろーがよー
おまけに父側が親権得ても、母側からの養育費はほとんど払われんそうだ。まじクソ

被差別に声高に主張する団体たち、この偏重する女性の権利にもメス入れろよ
そりゃ女叩きの男も出てくるわ。

68: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 01:53:08.31 ID:VwNPLuqr0
女は本当に不利な状況でも徹底的に粘るよ。
完璧な証拠を押さえないと逃げられる。写真は必須。あと、どんなにうまくやっても離婚届けには判押さないと思われる。
仮に押したとしても無効を求める調停や裁判を起こせるし、嘘や脅しや錯誤を抱かせる事を言って判を押させたら、離婚届けは無効になる。
間男の親の話を持ち出して社会的ダメージなんて言ったらホント脅しになるからダメだよ。
確実に勝ちたいなら正攻法でやるしかないのよ。
それと自分が冷静である時にね。
弁護士さんとちゃんと相談した方が良い。
69: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 01:56:50.91 ID:MR1K6Juh0
>>67
本格的に動き始めたんだね
辛いかも知れんけど子供とあんた自身の幸せのための踏ん張りどころだ
他人事ではあるし、薄っぺらく聞こえるだろうけれど応援してるよ
71: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/07/13(火) 02:27:25.48 ID:gEcti3lM0
>>68 ,69
深夜だけどリアクションありがとう。そして温かい言葉に救われます。

今日2名の弁護士でも見解が違ったし、明日の人とも相談するけど、68のコメントを見て、こだわり過ぎるのは危険なのかなと思った。
係争になればどうなるか分からないし、ちゃんと諦める覚悟だけはしておかないといけないかもな。冷静であるために。
あと動かぬ証拠を押さえる、ってのは了解した。
仮に手元のもので十分に法的に有責が認められたとしても、Xデーのライブ感にはやはりインパクトある証拠は欠かせないと思ってる。
できることは後悔しないように、全部していくよ。

あと、二つ気になること。

一つ目、嫁のスマホに仕込んだmspy、解除しようか悩んでる。実は嫁のスマホの<画面のキャスト>という所がアクティブ表記になっていて、入れた翌朝に嫁にこんなん出てるけど分かる?って聞かれたんだ。
見たら「モニターされてます」的なことが思いっきり出ていた。ダメじゃん!!
嫁はスマホに弱いし、アプリ一覧に表記はされないから見かけの異常はないんだけど、動作が重たいって気にしてる。スマホショップ持っていこうかなって言ってたし、周りの詳しい人に聞くとかされたらアウツの可能性もある。
位置情報リアルに追えるのは今後有意だけど、変に脛に傷を持つのも避けるべきかな。

70: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 02:24:57.37 ID:6Oq8fg8B0
詳しい報告乙
こんな冷静で詳しいのは初めてみたよ
養育費未回収のことは公正証書に書いても実態は難しいのかな
73: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/07/13(火) 02:40:37.26 ID:gEcti3lM0
>>70
ありがとう。
こんな時、こんなことでも、褒められると嬉しいもんなんだな。

二つ目、これはここで相談してる皆さんにも申し訳ない話、すっかり失念してたことがあった。
実は一回目の不貞行為の時、弁護士に相談したりはしなかったけど、俺なりにネットで調べて作った書類があって、嫁と取り交わしをしていた。
家の中ひっくり返したら出てきたが、中々内容が良い。
公正証書にしてないので(これは完全に詰め甘かった。まさかほんとにやるとは思ってなくて…)、どこまで効力を有するかわからんので、弁護士にも相談してみる。

以下文章

****
~~不貞の事実を認める内容~~
今後不貞行為を行わないことを誓約いたします。
万が一、将来不貞行為を行った場合は、乙(俺)に対し慰謝料100万円を支払います。
またその場合、離婚することを了承し、この親権は乙に渡り、相当の養育費、財産分与を俺の指定の通りに支払います。
支払いが滞った場合は法的措置が取られることをここに了承します。

以下署名

****

「この親権」は恐らく誤字。一番大事な一文字を・・・・でも文脈上は子と読めるものと思う。当時子供はいなかったが、親権と言えば子供しかおらんだろう。
これがもし効力を持つなら、、、、期待してしまう。
ただ、それでも68の言う通り、最後まで粘られるかもな。埋められる穴は全部埋めたい。

72: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 02:35:29.69 ID:rQYTOmhZr
最悪離婚調停になった時の為に
DV(暴力、経済)でっち上げ対策は
弁相談のもと頭に入れとけよ
74: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/07/13(火) 02:41:53.51 ID:gEcti3lM0
>>72
!!!そういうのもあるか。聞いたことある。やばいな、まじでなんでもありだ。
明日はその辺も相談しておくよ。ありがとう。
75: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 03:05:40.99 ID:rQYTOmhZr
頭が変に覚醒してて眠れないかもしれんが
ちゃんと睡眠と食事はとってくれよ
今2回目が倒れたら5歳の子供さんなら
パパ大丈夫?って言うぞ
77: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 08:15:27.15 ID:YkVt4jWq0
2回目氏冷静になっているな
対策とかいろんな場面を想定して汚嫁のメリットデメリットまで検討する余裕が有るのなら
大丈夫と思うけどくれぐれもXデーまで嫁に勘付かれたり暴発しないように見守っているぞ
78: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 10:05:17.84 ID:QdUdh/3N0
絶対浮気不倫しない女ってもう絶滅したのかな
スレ見てると女ってクズな生き物にしか見えない
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