606: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/26(月)20:12:12 ID:juZ
祖父の葬式があり、姉や親類みんなが集まった
精進落としの席にて。ちなみに私も姉もアラサー。
久々に会う姉の箸の持ち方が、一目で分かる変な持ち方だった。
昔から変な持ち方だったが、さすがに精進落としの席で…
とげんなりして注意したら、逆ギレされた。以下、姉の主張。
「私はこの持ち方で困ってない、誰にも迷惑かけてない」
「私なら他の人の箸の持ち方なんて気にしない」
「箸のマナーを守ることより、自分の価値観を他人に押し付けずに
多様性を認めることのほうが大切。」
「海外ではこれが普通（仕事の都合でお箸文化圏によく行く）」
※もちろん私も姉も親も日本人で、同じように育てられた。
親しい友人とのランチじゃないんだよ、精進落としだよ？
価値観の尊重も結構だが、TPOに合わせた礼儀ってもんがあるでしょ？
姉がマナーを守らないことで、妹の私まで育ちが悪い・躾が悪いと思われるでしょ？
私は迷惑だ。
・・・と私が反論すると、
「それはアンタがアンタの価値観で世間を見てるから、そう思うだけ。
私は箸の持ち方なんかで育ちを判断しない。大事なのは人間性。」
と、頑なに個人の価値観＞＞マナーという主張を繰り返した。
呆れて、あなた海外にいる時の食事でもそうやってマナー違反をしてるの？
（仕事の都合で現地の人と食べることも多い）と聞くと、
「いや、海外ではちゃんと現地のマナーを守ってる。」と。
マジで神経が分からんかったが姉にとって親類や私は、不快にさせても構わない存在のようだ。
昔から身近な人を自覚なしに踏み台にして外面よくする傾向があったが何つーか地球規模でそれをやるのか…と。
んで、この件を機に私は姉の言う
「多様な価値観の尊重」「多文化共生」
みたいな考えも更に大嫌いになったｗ
結局そんなの存在し得ないんだよ。
絶対に足元にいる他の誰かを踏みにじってるから！
箸くらいまともに持てよ！！
姉ちゃん、何かを拗らせてるねぇ。
外国に行ったことにより、その国マンセーになっちゃってるのかな？
外国ではその国のマナーを守るなら、自国のマナーも知っておいてもらいたいものだ。日本人である限り外国の方に日本の文化なども質問されることもあるだろうに。
箸の持ち方は親の躾と本人の性格が表れたもので、マナーとは別問題。
また、いくら姉妹でも>>606の人間性とは無関係だと思うんだけど。
「箸の持ち方が変な姉が恥ずかしい」までは理解出来た。でもそれ以降は>>606の神経が分からない。
マナーを守れてない人はマナーを理解してない人が多数。そんな人が言う
「私、マナー守ってまーす！」
を鵜呑みにするのもおかしい。たぶん他国のマナーも守ってるつもりなだけ。
あとマナーとは何なのか？をちゃんと理解すれば姉との衝突は減ると思う。
マナーは関係ない
単純に箸の持ち方がおかしいんだろ
俺も兄弟に昔から箸の持ち方おかしい奴がいるが、いくら言っても宥めても逆ギレするばかりで矯正出来なかったよ
社会に出てから遭遇した箸の持ち方おかしい人も、やはり一癖二癖あった
手指不自由でもないのに箸の持ち方おかしい奴はたいがい頭もおかしい
身内だからどうしても世帯単位で恥かいてしまうのは嫌だろうね
冠婚葬祭お姉さん呼ばないようにしたら？
国際感覚って本当は自国の文化に誇りを持った上にあるものなのに
1001：関連記事をキスログがお送りします：2012/01/02(木) xx:xx:xx.xxID
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引用元: http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1419891355/
私も箸の持ち方おかしいけど、もう正しい持ち方だと上手く箸使えないんだよなー
まあぶっちゃけ箸の持ち方が変でも子供が真似したら困る位のもんで特に害ないけどな
直すつもりがあるならとっくに直してるだろうし放っておけばいいんじゃね？
恥かくのは本人なんだし
※610はすごい。
親戚が居る場で注意されたのが、吊し上げられたみたいで嫌だったんじゃない。
別に箸の持ち方ぐらい放っとけよ。
少し心狭すぎる。
別に注意はしてもいいだろうけど
前からおかしいのを知ってて、そのタイミングで注意するのはどうかと思う。
人に言われてその場で直せる位なら、とっくに直してるでしょ。
マナー違反指摘されてるのに価値観押し付けるなって言う人に人間性が大事っていわれてもね。
尊重とか文化とか言ってるけど他人を思いやれない価値観に尊重は出来ないし変な箸の持ち方を文化に含めないでもらいたい日本人として恥ずかしい。
心が狭いっていう人がいるみたいだけどこの件に関しては親に恥じかかせる可能性が有るからね、親が馬鹿にされたても別に構わんって考え方の人なら知らんけど。
私も橋の持ち方はおかしいが、だからって「日本文化ガーッ」とか押し付け発狂してくるような人もいない。
別にお上品さを必要とする場所でもないし。
子どもには、持ち方が出来る人から教えて貰えば良いだけ。
第一、人前であげつらったり、蔑んだり、小馬鹿にするような人に「文化」「マナー」「躾」等と言われてもねぇ…。
あげつらってるかどうかは注意した際の状況を詳細に書いてないから分からないけど大げさに言ってるようにとれないし蔑んだり小馬鹿はしてないと思うけど、私の読解力がないのかな。
姉は自分の価値観オカシイ海外の箸の持ち方基準にならんだろ
まぁ人前で注意するのは「人間の常識」としておかしいよな
※11
そんな常識聞いたことねーよw
多文化共生や価値観の尊重は確かにありますよ。ただ、お姉さんがそれを手前勝手に解釈して間違えているだけです。
そして他人から見ると、姉妹揃って相手の事を言えません。やっていることは同じです。
エリザベス女王だかとフィンガーボウルの逸話を聞いたことないの？
自分も箸の持ち方がおかしかった。滑る食べ物もちゃんと摘めたし問題ないの思っていたけど、TVで正しい持ち方で上手に食べている外国人の姿を見て恥ずかしくなって直した。随分かかったから、報告者に対しては言いたいことは分かるけど言われたその場ですぐには出来ないんだわーと思った。報告者姉の言い分と態度は有り得ない。
理論武装（）してるけど要約すると「妹の癖に生意気だ」
なんだろどうせ
大人数が集まってるとこでやることじゃなかったね。
姉は発狂しすぎで気持ち悪いけど、
人前でどうでもいいこと指摘して悦に入ってる
報告者もマナー悪いなーと思う
持ち方・使い方もそうだけど、例えばコロッケとか大きなものを箸で持ち上げて噛み付く人も多いねー。子供じゃあるまいしみっともない。
なんで昔からおかしかったのによりによって親戚がたくさんいる葬式で注意したんだ
精進お年の席だからとか意味不明な供述過ぎる
お前はイベントごとに箸の持ち方変えるのかと
恥かかせようとして自爆してるようにしか見えないな
人のマナーを指摘するのはマナー違反。ましてや人前でなんて、姉妹どちらも恥ずかしいことをしてるよ。
※610
インド人乙
祖父の葬儀だろ？
精進落としがどういう場かわかってない人がおおいんじゃないの
箸の持ち方は直した方がいいに決まっているけど、
葬儀に参列して、さらに最後まで残ってくれた人に対して失礼じゃないか
箸の持ち方を指摘して、同じように「誰にも迷惑かけてない」と逆ギレされたので精神衛生上、この人とは食事したくないなと思ってCOしたよ。
クチャラーも同じこと言うから同類なんだと思う。
親戚の人がたくさんいる場で目上の姉のマナーを指摘とか嫌がらせとしかとられないよ。
私は兄がいるけど粗相があったらその場じゃなく人がいないところで言うよ。兄にも年上のプライドがあるし妹の立場としてのマナーでしょ。
親戚の前で指摘したとは明確にされてないと思うのは私だけですか？
逆に人前で注意はしていないとも書いてないと思うのですが。読み方的にはどこにも移動しただの終わったあとでなど書かれていなかったので食事中に言ったのだと判断しました。
人前で注意するのもどうかと思う
こういう事って、二人きりの時に注意するものだと思うんだけどね
どちらかといえば、妹が一番タチ悪いタイプだ
はっきりと書かれていない処を推理してその部分を叩くのはどうかと思うけど
人のマナーを指摘するのはマナー違反、これさ指摘の仕方でマナー違反が有るだけで指摘する事自体はマナー違反じゃないでしょ。
正しい箸の持ち方って誰が決めたの？
箸を開発した人が言うならわかるが
歴史のどこかで権力者が言い出しただけだろ
なぜそれに従わねばならんのだ
理にかなった持ち方してるからそれでいい
親戚がいる場所でわざわざ注意することじゃないよね
誰にも迷惑かけてないんだし余計な恥をかかせるだけ
31は法律上問題が無ければなにやってもいいって言ってるみたいで怖いな
米33
さすがにそれはおまえの被害妄想だわw
まあぶっちゃけおれも箸がどうこうとかどうでもいいがわざわざ人前で注意ってのは気分最悪だし素直に聞き入れようと思えなくなるかもななんてったって恥ずかしいだろ人前で妹に注意されるって
自分も箸の持ち方違うんだけど正しい持ち方だと指細いから隙間大きくて滑って箸がスライドしちゃうんだよね
葬式みたいな場で箸を正しく持たないで、いつ正しく持つんだろう？と言う疑問は持った。
そこそこの会社だと当人や家族の食事マナーが出世に影響するとかフツーにあるから正しい持ち方が出来るならしたほうがいいのは間違いないし。
※35
持ち方が正しいのであれば、指が細くて滑るなんてことにはならない。
寿司文化のおかげで箸使う外人さん多いんだけどな。地域にもよるけどさ。
一応、「正しい箸の使い方」なるものがあって、それが世間一般的には「常識、マナー、当たり前のことetc」と思われているんだから、「それを守らないのは非常識」と思われても仕方のないことだとは思うんだけど。
この理屈だと、握り箸で犬食いして見る者に不快感を与えても、誰にも迷惑掛けて無いと言えるのですが・・・
箸の持ち方がおかしい人は、箸の持ち方だけでなく人としてどこかおかしいことがままある
この姉のように