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ゼミで「犯罪者の人権」というのがテーマになり意見し合っていたんだが自分以外の皆は「何故悪い人を助ける必要があるのか」と恐ろしい意見で…

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コメント(111)

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790: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)08:51:31 ID:llw

ゼミの発言で友人をほとんど失ったこと
法学部のゼミである日犯罪者の人権がテーマになった。
俺は親戚に保護司や保護観察官がいたこともあり
「罪を憎んで人を憎まず」ってのを教えられてきた。
でもゼミの俺以外の学生の意見はみんな
「犯罪者に人権はない」という恐ろしいもの。

やり直せる場所がなければ人間は追い込まれて自暴自棄になり再び罪を犯してしまうと言っても理解はゼロ。
他の学生は
「社会復帰が難しいからこそ抑止力になる」、
「真面目に生きてる人でも苦しい時代なのに何故悪い人を助ける必要があるのか」
という意見だった。
教授はというと普段発言しない学生たちが言い争う様子を見てご満悦。
その後は
「身内に犯罪者でもいるのか」、
「人権屋」とか言われる始末。
卒業するまでかなりつらい思いをした。
これでも一応私立の法学部の中では最難関クラスの大学。
だからゼミの人たちはみんな優良企業に就職していった。
頭のいい人たちでもこう考えていてるんだから社会に余裕がないのかもしれない。
ちなみに忘れられる権利も俺以外反対だった。
「炎上した人間をネット上に生涯晒し上げることが見せしめとして抑止力になる」
なんて本当に恐ろしいよ。
793: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)10:09:23 ID:O0j
>>790
自分の知ってる人が犯罪犯したら同じ事が言えるんだろうかこいつら…
叩いても良い人間を集団で叩く心理が怖い


1001:関連記事をキスログがお送りします:2012/01/02(木) xx:xx:xx.xxID


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引用元: http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1418642426/

コメント
  1. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 02:16

    一人しかレスしてないとかこれは本当にまとめといっていいものなのか?

  2. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 02:17

    トップクラスの私大の法学部にいながら、自分以外誰も人権の大切さわかってないとか本当かよ

  3. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 02:17

    逆を言えばこの投稿者の知り合いにころされたりおかされたりした人間がいれば考えが逆になるだろ。

  4. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 02:22

    なぜ人権というものがはく奪できないのか、仮にも法学部なら
    歴史的な経緯も含めて授業でやったり勉強していると思うんだがなぁ
    まぁ法律というものを自身の安全を直ちに守るものと誤認しているんだろう

  5. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 02:22

    こーゆー話題は難しいよな

  6. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 02:26

    加害者と被害者の合間に存在する意見なんてないんだろ。
    どちらにもなるつもりないんだから。
    加害者か被害者になった時のこと考えてやることなんて保険かけるくらいだろ。

  7. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 02:27

    ステレオタイプの物言いを承知で言うと、いわゆる「エリート」ほど人の痛みが分からない。
    トップクラスの法学部だと、学校の成績は良くても「人間の気持ち」が分からないのもいるだろう。

  8. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 02:29

    こんな中学生から大して発達しない知能と精神で、いいところの企業に入って自分を「一人前の人間」だと誤認しながら増長していくのかと思うと嘆かわしいとしか言いようがない。

  9. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 02:35

    他人に無関心な種族

  10. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 02:38

    別に「悪いことをしたやつは一生許されるべきではない」という価値感はそれはそれで尊重されるべきだと思うけど
    情状酌量の余地や冤罪といった「悪いこととは何か」を確定できない状況も多い以上助けは必要だろう
    つーか悪いことしたってのを誰が決めるんだよ。裁判だって便宜上決めてるものだぞ

  11. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 02:43

    やり直せる場所がなければ人間は追い込まれて自暴自棄になり再び罪を犯してしまうと言っても理解はゼロ。
    じゃ死刑でよくね?w
    まあ日本の犯罪率が低いのは、大多数が犯罪に対して厳しい目を持ってるからだと思うしそれは間違った事ではないと思う。

  12. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 02:49

    結論はともかく議論の内容を聞く限り想像力が欠如してるであろう事はわかる。
    自分は正しい人間で一生犯罪とは無縁だって確信してるんだろうな。
    怒りで人を殴る事も貧困で物を盗む事も永久にないんだろう。
    だから共感や同情の余地がないんだろうなあ。

  13. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 02:51

    レポートが捗りそうなテーマやね

  14. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 03:00

    どんなに怒り狂っても人を害さないやつはいるし、どんなに貧しくても盗まないやつもいる
    そういう真面目な人間に対する裏切りだよ、犯罪者の人権なんてのは

  15. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 03:01

    ケースも無しに語る有名法学科なんぞあってたまるか。あったとしても最下生の底辺ゼミだわ。
    人権を尊重すべき部分は認めつつ、法としての抑止力を薄めない。ベストバランスであるべき。これしか法では正解ではない。

  16. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 03:01

    もはや人権を無制限に拡大する時代は終わるべきだ

  17. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 03:13

    罪の重さによって対応は変えるべきだと思ってる。だから一概には言えない。
    何をどうやっても更生できない人間というのは存在する。
    そういう人間に慈悲を与えても害悪なだけ

  18. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 03:39

    許すって行為を犯罪者がどう捕らえるかが問題だろ?
    今の時代は反省しない奴が多い、これは最終的に許されるからと思ってるから。
    痛い目に会わないし、尻拭いは親族がするから事の重大さなんか解らないよなw
    家庭板の基地害報告見てみろよw 問題起こせば誰かが示談にしてうやむやにするから更生しないじゃんw

  19. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 03:47

    犯罪者に人権を一時的に制限してるのが刑務所だろ
    また、過去に犯した罪は刑務所に入ったところで消える訳ない、他人の権利や社会のシステムを蹂躙しておいて自分の権利を貪るのはお門違い
    過去と向き合って真面目に暮らすしか無いよ

  20. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 03:47

    この質問者は自分の子供や嫁や親が
    被害になっても犯人を許せるということなんだよね?
    普通の価値観ならありえんわー。
    普通はそういう議論する時って
    自分だったらって置き換えて考えるから
    よけいに許せないって感情が出るはずだよね。
    この質問者こそ自分には起こらない。
    自分以外の誰かの不幸しか想像できないから
    そういう思考になるんじゃないの?
    被害者の立場じゃ無くて加害者の立場に
    立って物事考えるなんて普通の思考の人間はしない。
    自分が犯罪者の立場に立つとか想像しないのが普通だからね。

  21. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 03:47

    社会として法として越えちゃいけないライン考えてるんだろ
    1人までなら15年もすれば出てこられるが、2人以上コロしたら死刑か無期みたいにね
    犯罪に及ぶ奴にも事情はあるし同情できないクズもいる
    罪刑法定主義である以上、私刑を推奨していくのは社会として間違ってるよなぁ…
    気持ちはわかるが

  22. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 03:51

    今までマスコミや人権派弁護士が必要以上に加害者の人権を守りすぎた反動が来てるのではないか?

  23. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 03:53

    ※20
    個人の許せる許せないといった低次元の話はしてないだろw

  24. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 03:54

    なんのために法律があって、それに「罰」があるのかって考えたことはないのかね……
    と言うか教えないのかね……
    ある考えじゃ刑罰はその人権を一時的に制限するという考えだし、
    これが「無し」だとするとどんな軽い罪でも侵した人を送る場所ってたったひとつしかなくなるよね
    そこの所を考えずにただただ人権が悪人が、としか言わないのをよりによって教育の場がやってるってのは
    確かに恐ろしい話だよね

  25. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 03:55

    ゼミの学生叩いてる奴も同じくらい想像力がないけどな

  26. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 04:11

    犯罪者に人権がないなんて当たり前じゃん。
    権利ってのは義務や責任を果たしている人間に与えられるものなんだよ。
    法を守る義務や責任を放棄した犯罪者は権利を失って投獄されるのは当然。
    ・・・とか変な理屈を付けなくても結局のところ、社会にとって個人なんて犬や猫と同じ。噛み付いたり不具合があったりしたら処分するだけ。親や環境が悪くて犯罪を犯しても同情なんてフリだけで誰も関心もってくれない、速攻で忘れるからw
    バレないように上手く立ち回れ!そこが同期との違いだろ。

  27. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 04:19

    なんだコレ?
    このブログの素性がよく判るw

  28. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 04:21

    人権を尊重して社会復帰させてもまた犯罪を繰り返す奴もいるんだから、人権問題に何が正解かなんてないだろ
    だからさも自分以外は人権無視した酷い意見だ!という凝り固まった思考をする>>1もそのゼミの連中と大して変わらない

  29. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 04:22

    人権屋乙

  30. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 04:24

    日本って加害者の人権守られすぎてるからな。そういう現状が一般に浸透しすぎてるから1みたいのはキチにしか見えんよ

  31. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 04:40

    この議論の趣旨とは違うだろうが、
    日常生活レベルでは、おれは当人を見てから人権を認めるかどうか判断する。みんなそんなもんじゃない?
    最難関私立だったら、人生の排他的レースの勝ち組だから、厳しい意見に傾くのはなんかそのまんまだなって感じかな。
    ただスレ主も排他されたってオチなww

  32. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 05:10

    このタイプが朝鮮人に騙されて、差別がー人権がーっていう極左弁護士になるんだろうな

  33. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 06:01

    ※26
    そもそもそれが間違い
    「義務や責任を果たしている」ことの報酬として権利が付与されているのではない
    「義務や責任」を課すものも「権利」を与えるものも、同一のものだ
    どちらも受け入れるか、どちらも拒否するかしかないというだけ
    拒否する場合は国から出て行くしかないが

  34. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 06:06

    被害者の救済が済んだうえでの話なら分からなくないけど
    最近のは被害者?シランガナw みたいなのばっかりだからな

  35. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 06:07

    こんな綺麗事ほざくなんて、よほど生温い人生を送ってきたんだろうなぁ

  36. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 06:18

    難関大の法学部があんまり本読んでないんだなって分かる事例だよ。
    ゼミの討論なら1週間前にテーマを決めてその間に資料作らなきゃならんのに誰も作ってなかったんだろ。だから感情論の応酬。
    朝日の朝までテレビ見てあれを討論だと思ったんだろな。20年前ならともかく現在なら2ちゃんで良い討論が稀にあるんだが二十歳そこらじゃ無理か。

  37. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 06:54

    報告者の婚約者が複数人にヤられたとして、
    報告者はもちろん罪を憎んで人を憎まずで、
    婚約者をマワした彼等を擁護してくれるんですよね?(笑)

  38. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 07:06

    ※37
    法治国家の人間ならそれが正しい
    かつてスパルタの母親は自分の息子が戦争で死んだら泣いて喜んだそうだよ
    ポリスのために貢献できたわけだから

  39. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 07:34

    というか犯罪者を憎むことと、犯罪者にも人権があることはまた別物。別にそれらは矛盾しない。

  40. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 07:59

    これはすごく嘘くさい。
    高校生レベルじゃん。内容が。高校であった話を法学部に置き換えただけだろう。文章も稚拙だし。

  41. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 08:05

    >自分の知ってる人が犯罪犯したら同じ事が言えるんだろうかこいつら…
    ブーメランのお手本みたいな発言だな

  42. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 08:08

    罪を憎んで人を憎まず、と言っていいのは被害者側だけなのは間違いない

  43. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 08:09

    私立なんてこんなもん。
    特に文系学部は小学校からエスカレーターのとんでもないアホから東大落ちまでピンキリだからね。

  44. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 08:22

    こういう人って被害者より犯罪者側だよな 被害者に厳しく犯罪者に甘いのはなぜだ

  45. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 08:32

    そもそも犯罪者ってのは違法や違反をしたんだろ?
    人権を守るのが法律とかで定められている以上、他の法はやぶっても人権は守ってくれなんてムシがよすぎると思うんだが

  46. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 08:42

    人権てのは国家が無実の罪で個人を蹂躙しないために生じた概念だから
    万が一冤罪だったら困るから一律に保証してるだけで
    犯罪を犯したのが間違いないなら周りが気を遣う理由なんてなかろうが

  47. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 08:49

    他の人も書いているが,まず,容疑者(被疑者)と犯罪者の区別が付いていない.
    刑罰が確定していない容疑者の権利が守られるべきなのは大前提.
    犯罪者についても,死刑は別として本来ある権利の一部(自由とか財産とか参政権とか)
    が制限される(これが刑罰)だけ.これを大雑把に「人権」と言ってしまうから議論がおかしくなり,こんな低レベルの話を法学部のゼミでするってどこのFランかと思ってしまった.

  48. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 08:53

    それより被害者と被害者家族の人権を守れよ

  49. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 09:32

    刑務所入って罰を受けただけなのに罪を償ったとかほざいてるクズはタヒねよと思う
    被害者に対して心から謝罪して損害を補償して
    被害者に許されてはじめて罪を償ったって言えるんだよ

  50. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 09:36

    トップクラスのエリートなら産まれてから勉強しかしてない人間だろうし
    痛みを知らなきゃこんなもんだろうな

  51. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 09:55

    ※20
    結局、自分がどっち側になるかで考えてるんだろう
    大抵の人が自分や身内が被害にあったらで考える←別におかしな考えじゃないけどね

  52. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 10:09

    こいつは自分が正しいと思っているのか?

  53. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 10:25

    何大だか知らないが、大事に大事に育てられてきたお子ちゃま達だからよ
    守られているのが当たり前だから
    世の中には危険がいっぱいで、犯罪に巻き込まれる可能性はゼロじゃないって事を知らないのさ

  54. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 10:30

    どうしようもないクズはいるけど、
    行きずりとか衝動とか、普通の人が精神的に追い詰められておかす犯罪も多いのよ
    言い出したらキリがないけど、洗脳や冤罪だってありうる
    手を染めた人全員が悪い事に仕立て上げたら、本当に悪い奴は絶対に捕まらないよ

  55. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 10:45

    犯罪者を憎むのは危険回避だと思う
    重大事件の犯人が刑期終えたからっていっても隣に住んでたら怖いじゃん

  56. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 10:56

    報告者は法という視点で感情を排除して物事を言っているだけの理想論。
    実際に自分や自分の親しい人が犯罪被害者に会ったら同じ事が言えるのか?
    言えたらすごいが、言えないかったら口先だけの糞野郎。
    人間は感情を持つ生き物だ、その感情を排除したうえでの意見など綺麗事に過ぎない。
    それ以外のは、人の心という視点から話している現実論。
    実際に自分や親しい人が犯罪被害者になった場合の事もしっかり考えて発言しているだけ。
    現実をしっかりと見れている。
    法も大事だが、それ以上に大事なのは人の心だよ。
    法律しか学んでない奴は立派な法律家には到底なれない。
    裁判官も検事も弁護士も相手にしているのは生きた人間なんだよ。

  57. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 11:18

    そいつらキラ信者なんだろ、デスノの
    私立トップクラスって早慶か?
    考えは分からなくもないけどちょっと怖いな

  58. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 11:28

    読んでて「酷く低レベルなゼミだな」って言うのが感想。しかも、意見の違いを人格否定に発展させるなんて事が許されるのは精々高校生まで...とは思うけど、日本だと多いんだよな...。

  59. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 12:39

    そりゃ被害者救わずに加害者を救うのが今の司法なんだから当たり前の反応だろ
    保護観察官だか何だか知らないがそれこそそっち側だけの意見だろ
    お前こそ視野が狭いんだろ

  60. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 12:43

    被疑者は推定無罪、これが大前提。その上で
    加害者のジンケンと被害者の人権は両立しない
    投稿者は被害者を踏みつけにして喜ぶタイプだな(嘲笑)

  61. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 12:50

    でもそいつらは大企業にしゅうしな

  62. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 13:01

    他人の人権を害した時点でソイツには人権は無いんだよ
    ソレくらい分かれや

  63. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 13:04

    甘っちょろいこと吐くなら、お前が犯罪者の面倒見ろ

  64. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 13:45

    犯罪者の人権の是非そのものは置いておいて
    少なくとも大学でやるレベルの討論に達してないだろこれ

  65. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 14:09

    加害者にも人権はあるけど、問題は被害者やその家族の人権より加害者やその家族の人権のほうが尊重されてることでしょ。

  66. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 14:12

     犯罪者に人権なんて無くても良い。それは一般人の一般的な考えだと思うし、自分としてもそう思う。だがしかし、法律を専門に勉強する大学のゼミでその意見は無いだろ。
     なんのために情状酌量があって、どうして保護観察官制度があり、なぜ罪によって刑期の上限が決まっているのか。その辺の理由とか法の精神とかをちゃんと理解していれば、そんな意見はそもそも持たないはずだろ。というか犯罪者を見せしめにする事での抑止力って、何百年前の考え方だよ。

  67. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 14:30

    両方頭が悪いだけだろ。
    犯罪者を全員死刑にしろ、って主張なのか?
    犯罪者を全員無罪釈放しろって反論なのか?
    違うだろ?どちらも罪に応じて人権が制限されるのは仕方ないって理解して納得してるだろ。
    罪に対してどの程度の制限が適切であるか、っていう程度の問題だけだろ?
    それを、人権否定とか人権擁護とか、言葉に踊らされてるんだよ。

  68. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 14:52

    大学の討論の内容が中学生レベルなんだけど…本当に難関大なの?普通の国公立大法学部の人に聞いても鼻で笑われそうなレベルだよこれ

  69. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 15:06

    ※68
    これ
    どっちも極端すぎる

  70. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 15:07

    この人は
    自分の家族がこんくり事件みたいにされても
    犯人の人権を考えてあげるんだよね?

  71. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 15:15

    人権関係なく、犯罪者が世間から冷たい態度を取られるのは当たり前。みんな面倒事に巻き込まれたくないし、軽蔑の念が生まれるから。それはそれでいいと思う。
    でも犯罪者も生身の人間だということを忘れたくない。社会的弱者、経済的弱者の生活や精神がどれだけ辛いが想像できるだろうか?多分これは良くも悪くも経験者にしかわからない。おれは後者の方だけど、経験ありで十分に辛さがわかる。
    逆に犯罪者はそれは自分の弱さから生じたものだと認識しているだろうか。同じ状況でも犯罪を犯さずに歯を食い縛っている人がいるのを理解しているのだろうか。そういう人達が今日も笑って暮らしている。
    少なくとも日本では他の国より、頑張った分だけお返しが多少期待できる。全く期待できない国もあるのだから、そういう社会で嘆き悪い方向に行くのは単純に心が弱いと断言するしかない。
    犯罪者を全員擁護するつもりはないけど、全員擁護しない前提の社会は幾分怖い。
    世間の目が冷たいなることを否定しない以上、社会的に辛い立場の人の話に耳を傾ける弁護士という仕事は価値がある。世間からなんと揶揄されようとも。

  72. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 15:23

    将来法曹になる人たちはこの時期、ゼミ取らないで司法試験に集中してるんじゃなかったっけ。こいつらはたとえ難関大だとしても軽く考えているグループなんでしょう。

  73. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 19:10

    犯罪の動機や内容によるだろ。凶悪犯に人権はいらんと思うわ

  74. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 21:31

    報告者がキチ
    はい、終了

  75. 名無しのキスログ 2015年02月01日 at 22:37

    とりあえず、このスレを立てた奴は日本から出て行け。以上。

  76. 名無しのキスログ 2015年02月02日 at 00:03

    「犯罪者に人権はない(報復したい)」と言えるのは被害者(その家族も含む)だけで、
    一般社会がそれを煽るのはダメだと思う。

  77. 名無しのキスログ 2015年02月02日 at 12:10

    ロンブローゾやフォイエルバッハが出てくるのかとおもいきやまったく埒外で笑ったでござる。
    そもそも実定法学(実体法+手続法)分野のゼミでこんなことやってるのかはなはだ疑問。
    んなもん憲法学ですら規定やあるんだからまったくの無駄・・・
    考えられるとすれば法学基礎のゼミかなんかだろう
    ※72
    旧試時代には(後年某政治家のブレーンと目され放送メディアにも度々コメンテーターとして登場していた)N教授の商法ゼミ員の約三分の一を旧試現役合格者を占めていた(ドイツ人留学生含む)から、その水準の連中は平然と両立してくる。
    そもそもゼミ試の段階で給付奨学生レベルの超上澄み層しか入れないけどね。
    ちなみに、中央法のお話

  78. 名無しのキスログ 2015年02月02日 at 12:26

    加害者がジンケンガー、ケンリガーとか何とか言うのはむかつくわ。
    人権もクソも、被害者にも当然あるんですが?被害者はどこに権利を主張すればいいの?
    タヒんでたらなおの事だろ?
    被害者やその家族がどうにも救われないんで犯罪者は全部処分していいんじゃないかしら。
    窃盗犯も重犯だらけだし、直らない病巣は切除するだろ。温存療法はほかを腐らせるだけじゃない。
    加害者を育てた家庭が崩壊する例が多いけど、もともと問題があるから犯罪者、加害者を育成したんだろうしな。

  79. 名無しのキスログ 2015年02月02日 at 12:43

    追記。
    法哲学やら法思想史、刑事政策なんかのゼミならあり得るかもね
    つか「実定法は専門じゃないので」的な発言が当然のように教授の口から出る、
    さらにはそれが許容されるニューマのアカデミズム特有の棲み分けの方がどーなのよ、と思わんでもない

  80. 名無しのキスログ 2015年02月02日 at 13:04

    そりゃあんた、「人権」というからには対国家的権利が中枢になるからだよ、そして
    手続的観点も含め法秩序を宣言するために制裁の代行者の役割を付託された
    (と理論上構成されるーいやもちろんモデル論的な意味だが)国家としては
    謙抑的かつ正当性を保持するために法的な意味で潔癖に(同害報復では担保できない)、淡々とベルトコンベアー的に振舞うことが理論上原理的に要請される(というか、それしかできない)
    国民から復讐権を取り上げたことに付随する生来的な制限と近代法学がみなしている
    としか言いようがありませんな~ははは

  81. 名無しのキスログ 2015年02月02日 at 14:29

    一度でも罪を冒した人間は死刑
    どんな軽犯罪でも死刑を徹底すれば良いじゃん

  82. 名無しのキスログ 2015年02月02日 at 16:24

    加害者になるのは自分の意思だけど、被害者になるのは運、更生するもしないも自分の意思
    環境の被害者だったなんてただの甘え。
    誰かの犠牲の上にしか成り立たないなら、いっそジしで完結して欲しい。
    報告者は自分が、身内が被害者になってもその意見通せるの?どの立場で意見してんだか呆れる。

  83. 名無しのキスログ 2015年02月02日 at 19:21

    犯罪の程度と理由、状況による
    ぶっちゃけた話、どっちも間違いとまでは言えないんだよ
    ただ、報告者は人権とかより治安維持、社会的安定性を視野に入れてるみたいだから
    ちょっと論点ずれてる気もする
    長谷川平蔵の人足寄場とかは報告者と似たような視点に立ってできたものだけど
    それと犯罪者の人権とかは近しいけど違う問題じゃないかな。多分

  84. 名無しのキスログ 2015年02月02日 at 20:22

    報告者は自分の関係者が犯罪被害にあったら加害者を許せるのか、という奴、
    それとこれは別問題だからな
    許す許さないは個人の感情=公私の私、
    報告者のいうことは公私の公の話
    全く別問題

  85. 名無しのキスログ 2015年02月03日 at 04:04

    ※84
    何が別問題なのか理解できん。
    個人の感情があるから問題になるんだろ。
    そもそも愛情や憎悪の感情が無ければ
    罪を裁くなんて事の必要性さえ無い。

  86. 名無しのキスログ 2015年02月03日 at 10:11

    法を専攻する学生は真面目ちゃんが多いというのもあるのかねぇ。

  87. 名無しのキスログ 2015年02月03日 at 18:45

    >教授はというと普段発言しない学生たちが言い争う様子を見てご満悦
    言い争うっていうか、「人権屋」報告者一人が吊し上げくらってただけじゃないの?

  88. 名無しのキスログ 2015年02月03日 at 21:27

    ※20
    激しく同意!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  89. 名無しのキスログ 2015年02月03日 at 23:57

    ※87
    実際見てたら、間違いなくそうだろうね。

  90. 名無しのキスログ 2015年02月04日 at 01:50

    ※84
    おっしゃる通り。別問題。
    だから論点が噛み合わなくなる。

  91. 名無しのキスログ 2015年02月04日 at 04:10

    ※85
    別に被害者が許したとしてもそれで加害者の罪が消える訳じゃない
    逆もまた然り
    いくら許せない事でも法で犯罪とされていないことなら当然無罪
    逆に全国民が許したとしても法で犯罪とされているなら当然有罪
    秩序というものは感情論には関係ない話

  92. 名無しのキスログ 2015年02月04日 at 14:38

    人権を放棄する自由を行使したのが犯罪者と考えたらどうだろうか?
    この場合強制的に人権を認めるのは犯罪者の人権を無視する事になるのではないか?

  93. 名無しのキスログ 2015年02月04日 at 22:50

    程度によるとしか。
    何度も何度もくそみたいな犯罪を繰り返すくずには人権なくていいよ。

  94. 名無しのキスログ 2015年02月06日 at 02:20

    犯罪者っつってもピンキリだもんな。
    生活に困って魔が差した系の窃盗 犯と快楽さつ じん犯の人権を同列には語れないし
    そこら辺は議論しなかったんだろうか

  95. 名無しのキスログ 2015年02月06日 at 02:53

    ※84
    「私」の集合で社会が成り立っているのであって、
    その犯罪者に対する悪感情も立派な市民感情であり司法に適用されるべきってのが
    陪審員制度なんだがな。
    いつまでまっとうに生きてきた市民の人権を、蹂躙するつもりなんだね?
    犯罪者と触れ合いすぎて、まっとうな市民の被害を忘れてるんじゃないの。

  96. 名無しのキスログ 2015年02月06日 at 03:01

    被害者と関係なく、親族とかが、
    保護司とかやってるだけで犯罪者の人権護れ、といわれても全然ピンとこないだろう。
    普通は。

  97. 名無しのキスログ 2015年02月06日 at 11:33

    犯罪者の捉え方にもよるからな。
    万引き1つだって、本当に食うに困って悪いとは思いつつも食べ物盗んだ。というのと、
    万引き自体をゲームのように楽しんで、反省の欠片もない。どうせ捕まってもたいした罪にならないじゃん。てやつなら?
    前者は機会を与えて守るのも必要だと思うが、後者は温情かけてもつけあがるだけだ。
    そして日本の司法は犯罪者に甘いから、そこに漬け込む後者のような罰も恐れない悪質のが増えてきてるだろ。どっちにしろ被害者の人権はないがしろにされることが多いし。
    そしたら基本的に犯罪者の人権守る必要なし、もっと厳しくするべき。て意見が増えても仕方ないな。
    個人的には守られるべきは被害者の権利と情状酌量の余地ある人の人権だけでいいと思う。

  98. 名無しのキスログ 2015年02月07日 at 13:46

    マジレスするとこの報告者がおかしい

  99. 名無しのキスログ 2015年02月07日 at 14:04

    本音と建前ってのがあるからなあ。
    「保護司が親戚に」ってそれがど-したっていうんよな。エリートだろうがなんだろうが大学のゼミみたいな同質性の高い集団の中ではわりと本音言うし、その本音の大勢は「極悪人の人権なんてそこまで尊重すべきもんでない」ってことでしょ。エリートぽい人が大勢住んでる場所で、自立更生支援センターの設置が反対されないなんてことも絶対無いんだし。

  100. 名無しのキスログ 2015年02月07日 at 16:31

    自分が被害に遭った事がないから言えることだな
    身内に犯罪者が出て巻き添えで弾劾されたとしても
    それは犯罪者になった身内を恨むべきであって被害者を恨むのは逆恨みもいいとこ

  101. 名無しのキスログ 2015年02月08日 at 09:30

    ゼミの仲間数名に否定された程度で面食らってるような人間が
    人を救いたいなどと軽薄な事を言うから、誰も主の話に聞く耳を持たないんだよ
    救いたいなら自分一人でも訴え続けなよ。それくらい困難な事である事を知った上で口にしろ。
    死刑廃止にしろ、否定されて喚いてる奴って結局人をあてにしてるとしか思えん。
    ほんとに救いたいなら、凶悪犯とマンツーマンで更生から人権回復まで面倒みてやれよ
    そいつらが既に誰かの人権を奪った奴である事も忘れずにな

  102. 名無しのキスログ 2015年02月10日 at 23:36

    しょせん保護観察官の価値観に染まったってだけの話

  103. 名無しのキスログ 2015年02月11日 at 00:08

    >>ゼミの俺以外の学生の意見はみんな
    「犯罪者に人権はない」という恐ろしいもの
    色々な意見があって当たり前で意見が違うだけ恐ろしいという報告者のほうが恐ろしい。
    >>一応私立の法学部の中では最難関クラスの大学。
    だからゼミの人たちはみんな優良企業に就職していった。
    頭のいい人たちでもこう考えていてるんだから社会に余裕がないのかもしれない。
    早慶レベルで頭が良いと考えている報告者の程度の低さ。
    社会ででればすぐわかる。

  104. 名無しのキスログ 2015年02月15日 at 01:00

    どんな微罪でも死刑か・・・
    歩きスマホしたんだけど死刑になりまつか?

  105. 名無しのキスログ 2015年02月18日 at 22:58

    あほくさ。
    裁判員の量刑を最高裁で覆すのが普通の国だからねえ。
    まあ、日本の法曹界の連中は、冤罪と犯罪の拡大再生産しか目的にしていないクズばかりだからどうしようもあるまいて。

  106. 名無しのキスログ 2015年02月24日 at 14:22

    抜き出すコメントが1つだけって・・・
    >>793ぐらいしか同意が無かったんだろうな

  107. 名無しのキスログ 2015年03月07日 at 01:39

    犯罪者に人権なんて無くて良いでしょ
    犯罪者は、罪を犯した時点で誰かしらの人権を蔑ろにしたんだから

  108. 名無しのキスログ 2015年03月25日 at 01:54

    そうそう
    法を守らない奴らに人権なんていらない
    法を守らなくても罰を受けない池沼にも人権なんて入らないわ

  109. 名無しのキスログ 2015年04月16日 at 09:53

    過失犯の人権はまあ、守るべき。
    故意犯の人権?なくていいでしょ。

  110. 名無しのキスログ 2015年05月21日 at 01:54

    疑わしきは罰せよが実状の日本で歯止め要らないは気楽なもんさね

  111. 名無しのキスログ 2017年12月26日 at 13:01

    スレ主が被害者になったらそんなお花畑な事言ってられなくなる
    誰も人権を軽視なんかしてない
    人権を軽視して犯罪を犯す加害者をどうすかを問題視してるのに、そんな事も理解できないとは、本当にこいつ大学生かよw

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