740: 名無しさん＠おーぷん 2015/03/17(火)12:01:18 ID:XV4
同僚に因縁付けられた話する。
俺の車は街中でもよく見るプリウスだけど限定のカラーなんで同じ色のプリウスは滅多に見ない。
だから俺の知り合いが同色のプリウスを見ると俺のかな？と気付く可能性はむしろ下手な車より高い。
んで俺はそのプリウスを通勤に遊びにガンガン乗り回してる。ここまで前提。
休日明けに同僚が俺に対してマナー違反じゃないかと嫌味を言ってきた。
俺の車は街中でもよく見るプリウスだけど限定のカラーなんで同じ色のプリウスは滅多に見ない。
だから俺の知り合いが同色のプリウスを見ると俺のかな？と気付く可能性はむしろ下手な車より高い。
んで俺はそのプリウスを通勤に遊びにガンガン乗り回してる。ここまで前提。
休日明けに同僚が俺に対してマナー違反じゃないかと嫌味を言ってきた。
以下は会話の流れでもちろん実際の口調は社会人らしい言い方だが要点だけまとめてる。
同僚「昨日公共施設の障害者向け駐車場にお前のプリウスを止めてるのを見た。
色でわかったが一応近寄って確認したら間違いない。
障害者向けの駐車場が健常者が使うのは常識としてどうなんだ。
しかもプリウスの前後にあの青い車椅子マークが貼っていた。
普段はそんなもん使ってないのにわざわざ駐車場を使うために用意するなんて常識を疑う」
俺「確かにその時その施設の障害者向け駐車場を利用した。しかし何か問題があるのかわからん」
同僚「何だと？」
俺「普段話すことはないしあまり皆の前に出ることはないから常識くらいしか知らんが、うちの祖母は車椅子でないと屋外移動できん上に別に手帖が支給される障害者だ。
その施設や病院に祖母を連れて行く必要があるため月に数回のペースで乗せているし実際に車椅子や器具を積み下ろしするので出来ればスペースの広い駐車場を使いたいのは事実でそうしているが何かいけないのか？」
同僚「しかしわざわざ車椅子マークを普段付けないのに付けるのは…」
俺「調べてみたんだがあの車椅子マークは付けるのに認定とか承認を受ける必要ないけど『これは障害者対象の施設や設備です』と周知する意味しかないらしいね。
障害者向けの駐車場や設備に付けたり、障害者も乗りやすい改造した車に付けたりするけど
『赤ちゃんが載ってます』みたくただ障害者が乗っていると配慮を求めるために貼るのは良くないらしい」
同僚「じゃあダメじゃん」
俺「とはいえあのプリウス実は福祉車両なんだよ。特注で車椅子から助手席に乗りやすいように座席が稼働するからあのマークを貼ること自体は問題ない。普段は俺だけで乗り回すからわざわざ貼らんが祖母を乗せる時は福祉車両として使うし実際に派手な色のプリウスをそのまま障害者向け車両に止めると変な目で見られたり今みたいに文句言われる事も多いんだよ。トランクから車椅子出して祖母の横に付けると黙るけど。
ということで障害者を福祉車両で輸送して車椅子の乗り降りに必要だから障害者用駐車場も使うし車椅子椅子マークも貼る。それらをしない時は当然普通の駐車場だしマークも取る。なんか問題ある？」
同僚「……」
ここまでの結論になるまで実際は議論も長引いたしこの同僚は黙ったが結局どうするのがベターかわからん。
過去に本当に車椅子マーク無しで止めたらそこに止めんなって言われたしな
同僚「昨日公共施設の障害者向け駐車場にお前のプリウスを止めてるのを見た。
色でわかったが一応近寄って確認したら間違いない。
障害者向けの駐車場が健常者が使うのは常識としてどうなんだ。
しかもプリウスの前後にあの青い車椅子マークが貼っていた。
普段はそんなもん使ってないのにわざわざ駐車場を使うために用意するなんて常識を疑う」
俺「確かにその時その施設の障害者向け駐車場を利用した。しかし何か問題があるのかわからん」
同僚「何だと？」
俺「普段話すことはないしあまり皆の前に出ることはないから常識くらいしか知らんが、うちの祖母は車椅子でないと屋外移動できん上に別に手帖が支給される障害者だ。
その施設や病院に祖母を連れて行く必要があるため月に数回のペースで乗せているし実際に車椅子や器具を積み下ろしするので出来ればスペースの広い駐車場を使いたいのは事実でそうしているが何かいけないのか？」
同僚「しかしわざわざ車椅子マークを普段付けないのに付けるのは…」
俺「調べてみたんだがあの車椅子マークは付けるのに認定とか承認を受ける必要ないけど『これは障害者対象の施設や設備です』と周知する意味しかないらしいね。
障害者向けの駐車場や設備に付けたり、障害者も乗りやすい改造した車に付けたりするけど
『赤ちゃんが載ってます』みたくただ障害者が乗っていると配慮を求めるために貼るのは良くないらしい」
同僚「じゃあダメじゃん」
俺「とはいえあのプリウス実は福祉車両なんだよ。特注で車椅子から助手席に乗りやすいように座席が稼働するからあのマークを貼ること自体は問題ない。普段は俺だけで乗り回すからわざわざ貼らんが祖母を乗せる時は福祉車両として使うし実際に派手な色のプリウスをそのまま障害者向け車両に止めると変な目で見られたり今みたいに文句言われる事も多いんだよ。トランクから車椅子出して祖母の横に付けると黙るけど。
ということで障害者を福祉車両で輸送して車椅子の乗り降りに必要だから障害者用駐車場も使うし車椅子椅子マークも貼る。それらをしない時は当然普通の駐車場だしマークも取る。なんか問題ある？」
同僚「……」
ここまでの結論になるまで実際は議論も長引いたしこの同僚は黙ったが結局どうするのがベターかわからん。
過去に本当に車椅子マーク無しで止めたらそこに止めんなって言われたしな
745: 名無しさん＠おーぷん 2015/03/17(火)13:55:48 ID:JHR
>>740
障害者の送迎用として自動車税の減免受けてるなら
普段使用の方には問題がある
減免受けてないなら問題ない
障害者の送迎用として自動車税の減免受けてるなら
普段使用の方には問題がある
減免受けてないなら問題ない
742: 名無しさん＠おーぷん 2015/03/17(火)12:25:33 ID:vJF
障害者向け駐車スペースを子連れや高齢者ってだけで使うことにはもやっとする。
以前、どこかで書かれていたのを読んだけど、そのスペースから施設入口までは近いだろうけど
その中はどーすんのかと。特に巨大ショッピングセンターはかなり店内で歩くことになるんだから
駐車場も同じだろうに、と。
障害者駐車スペースはできた当初のように車いすの人メインに戻したほうがいいんじゃないのかと思う。
車いす分隣との車の間が必要なんだし、それが無きゃ生活できないものとベビーカーのように
無くても何とかできるものと同じにするのは無理がある。
以前、どこかで書かれていたのを読んだけど、そのスペースから施設入口までは近いだろうけど
その中はどーすんのかと。特に巨大ショッピングセンターはかなり店内で歩くことになるんだから
駐車場も同じだろうに、と。
障害者駐車スペースはできた当初のように車いすの人メインに戻したほうがいいんじゃないのかと思う。
車いす分隣との車の間が必要なんだし、それが無きゃ生活できないものとベビーカーのように
無くても何とかできるものと同じにするのは無理がある。
741: 名無しさん＠おーぷん 2015/03/17(火)12:09:30 ID:WN9
なんの問題もないかと
むしろ普段ちゃんとマーク取ってるんだからきちんとしてる方だと思うよ
むしろ普段ちゃんとマーク取ってるんだからきちんとしてる方だと思うよ
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引用元: http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1423328963/
普段付けてないのに付けるのはダメ、とか意味がわからないんだけど
サービスがあるのにも関わらず、それを使わずに皆に迷惑をかける障害者は嫌い
障害者だろうが健常者だろうが、常識云々を言い出す輩は、次に嫌い
そして、健常者の癖に障害者スペースを使う奴らは、DQNだから（←確定）関わらないのが懸命
読んだけど全然要点まとめたとは言い難い文章ですね
なんかめんどくさいな登場人物全員
※2
ちょっとわかる、あとちょっと違うが、
爺さん婆さん。席を譲ったら素直に座ってくれ…。
※2
そういう輩は「脳に障害あるんだな、可哀想に」と生温かい目で見るようにすると精神衛生上いいよ
全く纏められていない件
報告者の身内に障害者がいるってことを聞いた時点で「なんだそうだったのか」で終わりだろ
同僚と報告者の仲が悪いんかな
742は一体何の話をしてるんだ。話聞いてなかったのか？
すげー回りくどいし必要以上に理屈っぽくて面倒くさいわ
こりゃ同僚も閉口するだろ
この前センチュリーが障害者スペースに駐まって様子のいいオッサンがスタスタと降りていったのにはさすがに驚いたよ
躊躇う様子など一切なかったからやっぱり障害者なのかね。いい歩きっぷりだったけど。
相手の言葉だけまとめてないで自分の言葉もまとめろよ
「うちの祖母が車椅子で、祖母を乗せるときだけシール貼るようにしてるんだ。そのときは祖母を乗せてたんだ」って言ったら「そうなんだ、事情を知らずにすまなかったね」
で終わりじゃないの普通は
※11
車椅子の人を迎えに来た可能性も有るから何とも言えない。
※11
うん障害者のマークがみえないほど目が悪いか、
マークの意味がわからないほど頭が不自由なのかのどっちかだね。
なげえ
※8
同僚が報告者をやり込めようとしてたようだし、他に何か言いたい事の前座として出したのかもな
議論が長引いたのも報告者が非常識な人間であってくれないと困るからで
で、今回は車椅子の方が同乗してたのかね？
流石に必要な人が同乗してないときは普通は使わないが・・・
どっちもウゼエ。医者な会社だなこれ。朝から晩までぎすぎすしてそう
て、車いすマークとかああいうの、積んでなくてもつけっぱなしにしてる方が悪質だと思うわ
あれつけてれば周りが気を遣ってくれるノ分かってるわけでしょ。必要ないときもつけたら詐欺だわ
ちゃんと使用時だけ提示にしてる報告者はそこは偉い
うわ・・・どっちもめんどくせぇ
関わりたくないタイプだわ
1は後だしジャンケンＤＱＮだよね。
それに、障害者スペース使うんなら、その目撃されたときは車イスの母親と来たのか？
つーか車イスマーク付けてないんなら疑われても仕方ないだろ。所詮はＤＱＮ。
公共施設、病院への送迎とか言ってるし病院の車椅子スペースに停めてたって話？
※22
同僚「健常者のくせに車椅子マーク貼ったり障害者用スペースに駐車したりするなよ」
740「車椅子マークも障害者用スペースも、車椅子が必要な祖母を送迎するときしか使わないんだが」
同僚「…」
>>745の指摘してる自動車税の減免の点が気になった
「福祉車両」として減免受けてて「通勤に遊びにガンガン乗り回して」してもいいの？
※24
「減免されててずるいずるい！」？
良いに決まってんだろ、誰もそんなところは議論にしてない
お前らどっちも良く読めよ
減免されてる車両はその目的以外に使っちゃいかんのか？
742の頭の悪さにドン引き
車が通る駐車場とスーパーの中を一緒に考えるのはただの馬鹿だろ
あくまでも駐車場内での事故や車両を停止させることが少なくなるように
そういう配慮をしてんのにどうせ中でも移動するから意味無いとか
報告者は最初から同僚が勘違いしてるとわかってるっぽいんだから。
「そのスペース利用した時は障碍者が乗ってたんだ」で済む話じゃん。
なんでわざわざ誰も得しないような議論すんのさー
車椅子のマークはもともと障碍のある人という意味であって、車椅子だけじゃないんだよね。
医者の間でも車椅子を使う人だけにするとか、そうじゃない人も…とか議論になるらしいね。
ちなみに妊婦の私は臨月の時だけ使用させていただきました。
※21
お前は同僚全員にいちいち家庭の事情を全部説明するわけ？
それこそ鬱陶しい会社だろ。
警察署に行って、歩行困難者が同乗するので、路駐でもOKって証明書発行してもらって車の見やすい場所に置いておけばいいやん。
ウチはそれもらって、肺気腫で酸素ボンベ持って歩いてる父親の送迎してる時は、身障者マークついた駐車スペースにも止めてたよ。
100均で買えるような身障者マークのステッカー類は、健常者も身障者駐車スペースに止めたいばっかりにフェイクでつけてる人もいるからアテにならん。
＞ここまでの結論になるまで実際は議論も長引いた
ってあるのに、「まとめられていない」とか「面倒くさいヤツ」とか言っているヤツは何なのだろうか。そして、そこまで説明されても納得がいっていない(と思われる)同僚はアホなのだろうか．．．何となく「非難し始めてしまった手前、引くに引けなくなった」って感じもするけど。
742
障害者スペースは建物から近いから便利ってだけの認識？
それよりも、車椅子が乗り降り出来るだけの横幅が設けられている場所って認識に切り替えるべき。
いわゆるバリアフリー法で施設のほうががそういう駐車スペース作ってマークを表示しないといけないだけで、
利用者にはなんら制限はない。
わざわざ「乗り降りがつらい方なら誰でも利用可能」って看板を別に立てる施設もある。
ただ、マナー的に問題なのは「近くて空いてるから」という理由でなんら足腰が弱ってない人間が止めて、
本来止めたい足腰の弱い人が止められないことだ。
変な色のプリウスに乗ってるオレ、エッヘン！
まで読んだ
「ああ、あん時障害者連れてたんで」で終わるだけの話。
全然要点まとめてねーじゃねーか
挙げ足とろうとして同僚ざまぁｗｗｗｗだったな。
米33
登場人物のセリフ書いただけの文章を要点をまとめたとは言わない
障害持ってる祖母を乗せる時だけ車いすマークつけるんだ。あれ実は福祉車両なんよ くらいでいいじゃん
それでも食らいついて来た時に長々理屈をこねればいい話で。
この結論に至るまでの経緯は分からんけど、長引いたんは報告者の言い方にも問題あるんじゃ。
トラブルになりかけたとき
自分に有利な状況の場合はあえて問題を大きくする人っているよね
みっともない
一行で説明終わる話じゃねーか！
どんだけ設定語りたい人だよ
巨大モールとかショッピングセンターなら分かるが地方のダイソーに障害者スペース設けるなよ
１０ｍくらいだぞ。車いすだろうがなんだろうが押せる距離だろ。
同僚「障害者向け駐車場に止めたらダメだよ」
ID:XV4「婆ちゃん乗せるときだけだよ」
同僚「そうなんだ」
普通ならこんぐらい簡潔な話になると思うんだけどな
まとめたといいながらこの文章投下するあたり、
筆者の説明が下手すぎて伝わらなかった可能性がある
※44
あれは店舗までの距離より、ドア横の広いスペースが重要みたいだぞ
条例で設置しないといけないところもあるんだよな。そんで大抵出入口の近くって規定なんだわ。
投稿者は悪くない、正しい。
しかし日本語がよろしくない。
>障害者の送迎用として自動車税の減免受けてるなら
>普段使用の方には問題がある
>減免受けてないなら問題ない
パーフェクトアホがいた
障害ある家族の送迎限定の車でないと減免は許されないなんて
そんな一般家庭向きでない福祉制度作ると思ってたのか
※29
同僚がすぐ自分の勘違いだと引っ込んだなら長々説明する必要もないだろ
>障害者駐車スペースはできた当初のように車いすの人メインに戻したほうがいいんじゃないのかと思う。
>車いす分隣との車の間が必要なんだし、それが無きゃ生活できないものとベビーカーのように
>無くても何とかできるものと同じにするのは無理がある。
障害者＝車椅子のみという偏見こわいねー
車椅子に乗らないくてもなんとか歩ける程度の障害ってのもあるんだがね
狭い知識でドヤ顔して障害者スペース論とか語ってるなよ
自分で店持ったら車いすしか許さないとでも看板出したらいいんじゃね
赤っ恥かく結果になるだけだろうがな
※21
>障害者スペース使うんなら、その目撃されたときは車イスの母親と来たのか？
>つーか車イスマーク付けてないんなら疑われても仕方ないだろ。所詮はＤＱＮ。
口汚く罵るならせめてよく読んでから※しろよ。アホ丸出しだな。
ただのワゴン車だったけど、車椅子の祖母を週末施設等に送迎していた頃、
あのマークをつけていた。
平日、職場では普通に駐車していた。
（そもそも障碍者用スペースはなかったが）
なのに、総務のおっさんに「障碍者用スペースに停めるために100均で
買ったシールだろう」と決めつけられて、ネチネチからまれた。
事情を説明しても「ふぅん、それで騙せると思ってるんだ」とニヤつく。
翌週、車椅子の祖母と施設前で撮った画像と手帳のコピーを見せたら、
「それならそうと言えばいいのに」と舌打ちされた。
へたれだから、それ以上はうやむやに。
でも今でも思い出すとムカつく。
お前自身がたかが数十メートルの距離を歩きたくないから障碍者装って
目的地の近くに停めたいんだろうがよ、ハゲメタボ！
>>1は悪いことしてない
じゃあこの同僚のようにからんでくる奴が出てくるのは何故なのか
派手なプリウスが福祉用に見えないからか？地味なワゴンならいいのだろうか？
それでも障がい者用スペースに停めたというだけで疑ってくる奴はいるだろう
結局、障がい者でもないＤＱＮがそういうスペースに停めちゃうから皆疑心暗鬼になるんじゃないか
電車の優先席や痴漢冤罪の話と似てるかな
この1は問題ないと思う
自分は足が悪くて日によってはひきずって歩くけど、もしかしたら車椅子の人が来るかも…と思うと
障碍者スペースにとめられない
だから許可証も掲げてない車が止まるとイライラする(まあまあ多い）
車椅子マークとやらをわざわざその為につけた1は正しいと思う
意味もわからん因縁つけてくるキチ相手に説明が過剰になるのは仕方なかろ。
日本語わかってるかも怪しいしな。
あと745も因縁キチじゃねーか。「専用」車両じゃねーよ。
後出しで言ったのが気に障ったのかもな。説明もせずに「何が問題か分からん」って言ったのが。
常識ではない前提の情報を相手に伝えもせずに、それを省いて話すヤツは僕も嫌いだわ。
そもそも飄々とした感じが癪に障って性格が合わんのだろう。
「車いすのバーちゃん乗っけてる時だけ障害者マーク付けてんだよ」
で引き下がらない同僚の神経がわからん
※18 ※21
読む気にならんのはわかるが一応読んでやれ、大作じゃないんだし
｢マークは送迎や施設利用のときにだけつける｣って書いてるじゃないか
※58
飄々とはしていないと思うが…それ以外の点については同意だ 説明が悪い
意味の分からない因縁というほどの物でもないんじゃない。
普段なんに問題もなく車乗り回してる同僚が、障がい者スペースに駐車していたら
おや？と思うし、注意できるのって偉いともうが。結果的には誤解だったわけだが
影でコソコソ言われるよりはマシだろ。車いすの祖母をのせてたんで、の一言ですむけどな
※61
要はお互いにムカついていたんだろうな
話の仕方が慇懃無礼に見えるもの
同僚も最初の段階で「あ、そうなの」で終わりだもの普通は
同僚は最初の事実知った段階でさっさと引き下がれ
>>740も祖母のためだという絶対的な盾があるのをいいことに
雄弁になってて気持ち悪い
何がぎろん（笑）だよ
「車いすのばーちゃんの送迎のためだよ」で終わりだろうが
素直に謝ることができない人なんだろうね。
同僚の同類がコメに湧きまくりで草
米６３
＞「車いすのばーちゃんの送迎のためだよ」で終わりだろうが
そこで終わらせないクドい同僚が雄弁とか議論にしてんだろ｡
A「実はばあちゃんが車椅子なんだ・・・それで」
B「あぁ、そうだったのか。わるい」
で終わる会話だな。
長引いたのは誰のせいだよwww「ばあちゃんの送迎のためだよ」ってすぐ終わるじゃんwwwやっぱりプリウス乗ってる奴ってどこかしら変なんだな。主に頭。
回りくどいだけじゃねーか
つまらんもん見ちゃった
出入り口に近いからじゃないんだよ
ドア開けっ放しでなければ乗り降り出来ないから、その分のスペースを広く取ってあるって意味なんだよ
本当に近いからって理由だと思ってる人がいるんだね
事実地元のモールは店から遠いところにもあるけど、それはどう捉えるんだろう
そもそも障害者スペースへの駐車は、健常者が運転してる場合はできなかったんじゃないかな？
車椅子の方が同乗していようと。
それをまぁ、この報告者はドヤ顔でくどくどと。笑止
※71
じゃあ腕も脚も不自由な人や、内臓疾患もあって免許取れない障害者でも、他人に運転してもらうなら使っちゃダメってのか
車椅子の積み下ろしや当人が乗る・下りるに広いスペースが必要なのは障害者単独だろうが介助の人がいようが変わらないし、
車椅子使ってる理由が先天的障害だろうが怪我だろうが同じだし
あと例えば子どもが事故で一時的に車椅子必須になってる場合も当然親が運転してると思うけど
いつどこでそんな現実にそぐわないルールが出来たのか知りたいので、ソース教えて欲しい
法で決まってるってなら正直悪法だよねそれは。決まってるからで思考停止してないで改善を望まないと
※71
馬鹿か介添えなら健常者の運転でも駐車出来るわ
祖母は車椅子でと書いてるから付きっきりと判断出来るだろう
介添えしないなら一体駐車後に一般のとこに停めないといかんが
必要な人が使えば誰でも、どんな人でも良いと思うが？
近所のホームセンターにＤＱＮ使用の車に障碍者マーク付けてあって引いたけど、警備員に聞いたら運転手車椅子なそうで問題ないていってたけど、騒いでいる人たち（爺 婆ども）今すぐどけろなんかといっていたけど 本人登場で逃げていったのを見たことがある。
祖母が乗ってない普段はマークはずしてるのはむしろ常識的だろ
障害者が乗ってないときもマークはって無断駐車しまくってる奴もいるのに
以前働いてた職場のおじさんは母親の介護のときだけでなく、ふーぞく行くときの路駐にもマークを利用してたしな
いくら福祉車両でもシート回って乗り降りしやすいだけじゃ税減免受けられないはず。
車椅子固定の装置とかが必要だけど、１はトランクから出してるしね。
車名義が祖母ちゃんなら減免対象だけど、それは車椅子マーク以上に問題なきがする。
普通の車でも減免されるよ。
うち息子が知的障害で一人で移動できないから、親の名義の車が減免対象だよ。
障害者の移動に使う車両ということで対象になっていて、
それ以外には使っちゃいけないとももちろん言われていないよ。
役所には「車いすマーク使いますか？車椅子を使っていない人でも、障害者であれば使えます」って言われたけど、
うちの子は体には何の支障もないから断った。
でも多動の子で移動距離が多いと走っていっちゃうような子の場合はは、使う人もいるらしい。
障害もいろいろだからね。
※76惜しい。そーいった装備で免除されるのは買うときの消費税だ。
報告者が最初に「祖母が車椅子なんだ」と言えば、それで済んじゃう話だと思うんだがなぁ。
「何か問題があるのかわからん」なんて言っちゃうから、拗れたんだろうに。
まあ相手が嫌いな奴でわざとそうしたんだろうが、読んでて報告者が嫌な奴に思えてしまった。
同僚とコミニケーションぐらいとっとけよ。
仕事に差し支えるぞ。
745
>障害者の送迎用として自動車税の減免受けてるなら普段使用の方には問題がある
ねえよ