腰痛が酷く整形の医者に「お灸をした」と言うと「あんなのは無医村の民間療法だ」と馬鹿にされ怒鳴られた。おばあちゃん「私が言ってきてあげる」
165: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/01(月) 08:04:57 ID:d7bM24FB
仕事柄、以前から腰痛がひどく接骨院行っても辛いので、スポーツトレーナーもやっている人の鍼灸院に通っていた
ある日、そこが休みの時、痛くてたまらず
「もしかしてヘルニアかも・・」と整形で診てもらうことにした
すると
「今までどこかでちゃんと治療した？」
と聞かれ、
「お灸を」と答えると
「あんなのは無医村の民間療法だ」
と鼻で笑われた
そして薬を処方してもらうことになり、持病で飲んでる薬を言うと
「あんたどこの病院行ってるんだ」と聞かれるので答えるとものすごく不審そうな顔をされた
ある日、そこが休みの時、痛くてたまらず
「もしかしてヘルニアかも・・」と整形で診てもらうことにした
すると
「今までどこかでちゃんと治療した？」
と聞かれ、
「お灸を」と答えると
「あんなのは無医村の民間療法だ」
と鼻で笑われた
そして薬を処方してもらうことになり、持病で飲んでる薬を言うと
「あんたどこの病院行ってるんだ」と聞かれるので答えるとものすごく不審そうな顔をされた
色々頭ごなしに怒られ、馬鹿にされしゅんと待合室に座っていると、お灸でよく一緒になるおばあちゃんと会った
悲しそうね、と聞かれ理由を話すと
「私が一言、言ってきてあげる」
と言って、呼ばれて行った
やがて診療室から
「お灸の何が悪い。あんたんとこ通っても治らないから行ってるのよ。それに何、患者にケチ付けるの。そうやって頭ごなしに言ってりゃ名医だとでも思ってるの？お灸が民間療法なら何で色々な所に建ってるの。やったこともないくせに偉そうなこと言うんじゃないわ！！」
と相手に口を出させず一気に言い切った。しばらくして医者がもごもごと何か言う声が聞こえてきた
武勇伝かは皆さんの判断にお任せするけど、私はスーッとしたので書かせてもらいました
悲しそうね、と聞かれ理由を話すと
「私が一言、言ってきてあげる」
と言って、呼ばれて行った
やがて診療室から
「お灸の何が悪い。あんたんとこ通っても治らないから行ってるのよ。それに何、患者にケチ付けるの。そうやって頭ごなしに言ってりゃ名医だとでも思ってるの？お灸が民間療法なら何で色々な所に建ってるの。やったこともないくせに偉そうなこと言うんじゃないわ！！」
と相手に口を出させず一気に言い切った。しばらくして医者がもごもごと何か言う声が聞こえてきた
武勇伝かは皆さんの判断にお任せするけど、私はスーッとしたので書かせてもらいました
166: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/01(月) 09:17:30 ID:1+ehZQ25
>>165
おばあちゃんＧＪ！
おばあちゃんＧＪ！
167: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/01(月) 09:30:05 ID:AnZfnnvw
東洋医学は科学的根拠のあるものが少ないから馬鹿にされても仕方ないんだよな
170: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/01(月) 10:10:24 ID:NLFQc34n
>>165
おばあちゃんｇｊ！
>>167
科学自体が色々な事象を原子分子レベルで解明していく学問で、
科学的根拠は当然その解明された部分にしか存在しないのに、
科学的根拠のない事を馬鹿にする西洋医学の医師ってのは少なからずいるよね。
30年前だったら非科学的だって言われてた事が、
今は普通に解明されてたりするのにね。
おばあちゃんｇｊ！
>>167
科学自体が色々な事象を原子分子レベルで解明していく学問で、
科学的根拠は当然その解明された部分にしか存在しないのに、
科学的根拠のない事を馬鹿にする西洋医学の医師ってのは少なからずいるよね。
30年前だったら非科学的だって言われてた事が、
今は普通に解明されてたりするのにね。
169: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/01(月) 10:00:26 ID:hjQj0rT4
西洋医学は臓器単位で分析することが多いって印象。
東洋医学では、臓器はあくまで「人間にはいっているもの」で、
人間にはいくつもの臓器、骨格、筋肉などなどがあるのだから、
それらにはそれぞれ関係があると診る。
「痛いところと悪いところは同じとは限らない」ということを、東洋医学の、
とくに整形系はよくわかってる。
「なんでそこ押すの？」ってところをモミモミされて腰痛が治った俺が言うのだー。
東洋医学では、臓器はあくまで「人間にはいっているもの」で、
人間にはいくつもの臓器、骨格、筋肉などなどがあるのだから、
それらにはそれぞれ関係があると診る。
「痛いところと悪いところは同じとは限らない」ということを、東洋医学の、
とくに整形系はよくわかってる。
「なんでそこ押すの？」ってところをモミモミされて腰痛が治った俺が言うのだー。
172: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/01(月) 10:22:18 ID:hjQj0rT4
科学の根本は
「仮説→実験→検証→結論。必要があればさらに仮説」
という一連のプロセスだと思う。
現代医学では「投与したらなんか効いた」という薬がけっこうあり、それはむしろ経験・結果論的なものであって、
そういう「経験・結果論的」であることにかけては、長い時間かけて伝わってきた民間療法の方が
はるかに強いんだよな。
もちろん現代医学はそれだけじゃないけど。
「仮説→実験→検証→結論。必要があればさらに仮説」
という一連のプロセスだと思う。
現代医学では「投与したらなんか効いた」という薬がけっこうあり、それはむしろ経験・結果論的なものであって、
そういう「経験・結果論的」であることにかけては、長い時間かけて伝わってきた民間療法の方が
はるかに強いんだよな。
もちろん現代医学はそれだけじゃないけど。
177: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/01(月) 16:38:58 ID:vgCjlxIg
最近出版されたサイモン・シン「代替医療のトリック」によると
検証実験してみても鍼灸マッサージで言われる経絡なんて確認できないし、
経絡に浅く打ったのと、経絡にきちんと打ったのと、効果は同じ程度しか
確認できないから、鍼灸マッサージすべてはプラセボでしかないよ、って
書かれてる。
検証実験してみても鍼灸マッサージで言われる経絡なんて確認できないし、
経絡に浅く打ったのと、経絡にきちんと打ったのと、効果は同じ程度しか
確認できないから、鍼灸マッサージすべてはプラセボでしかないよ、って
書かれてる。
168: おさかなくわえた名無しさん 2010/03/01(月) 09:49:00 ID:7HDukEp5
おばあちゃんが医者にお灸をすえてやったんだなな
1001：関連記事をキスログがお送りします：2012/01/02(木) xx:xx:xx.xxID
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引用元: http://r.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1266536740/
いい年こいて気持ち悪い
プラセーボだろうが科学反応だろうが患者からすれば苦痛が取り除けりゃ何でも良い
そんな簡単な事がわからない医者が多過ぎるんだよな
大学病院など立派なとこのほが意外と色々取り入れたり、分からない事を単にプラセーボや集団ヒステリのような便利な言葉で終わらせずに真摯に取り組んでるよな
思い込みでどんどん悪化してくたばればいい
糞医者じゃねーか！辛くてきたのに馬鹿にして更に怒鳴るとか人として終わってる。
お灸は一時凌ぎに過ぎないよ。腰を使いすぎた時の癒してきな扱いかな。整形外科は根本的な病気の診断と治療をするから、一時凌ぎのお灸とは治療法がまるで違う。お灸で楽になってる人は、大きな疾患の無い人だからそれで良いかもだけどね。暇潰しで来てるようなお年寄りは病院が混んで仕方無いので来ないでほしい。
針も灸もいまでは日程の詰まってるアスリート向きだと思う。もしくは早急に取らなきゃいけない痛みなんかがある人。
整形も根治が難しいものは意外と町の接骨院の先生とかが治せたりするのよね。歪みと言われるもんとかには腕のいい柔整師の方が役に立つ。
腰痛や肩凝りに限って言えば整形外科って割と無能だよ
Ｘ線写真でおかしな点があっても症状と一致するのはせいぜい5割程度って言うし
ていうか鍼灸＝科学的根拠のない東洋医学ってわけでもないんだけどね
筋や神経への影響とか、西洋医学的な根拠もちゃんとある
なんで医師が叩かれてるのかわからない
無知蒙昧な田舎者が暴言を吐いて溜飲を下げたってだけの話
別に「何故効果があるのか」が分からない薬であっても
薬を使用した群と使用しなかった群で
治療効果に有意差があるならば
それは「効果がある」科学的な根拠として十分に有力だよね
鍼灸はそう言った意味での科学的な根拠が証明されていないのは事実だよ
本当に効果があるのなら鍼灸業界が
進んで研究をデザインすればいいのに
治療つってもあくまで民間療法だしな
そりゃ医者からすりゃ治療とは言えないだろ
ところがどっこいこの医者の言ってることが正しいんだよなあ
えっ・・・・
じゃあ北斗の拳てフィクションなの!?
お灸は分からんけど針は効いたわ
※9
＞本当に効果があるのなら鍼灸業界が進んで研究をデザインすればいいのに
してるよ
それこそ医者と同じように学会もあるし年がら年中研究されてるし
本当に効果があるって論文とかの形で発表されてる
そもそも民間療法とか言われてるけど本当に民間療法だったら
国家資格の必要がなくなるw
そうはいうけど、西洋医学も結構間違ってるよな。10年経つと言ってることが全く違うなんてざらだしな。
※9 西洋医学で結果が出ました。効果ありますは許されんだろ。エビデンスがなけりゃ叩かれる厳しい世界だぞ。
千年単位の経験則からきてる漢方を軽視する医者か・・・
雀だね。その意味するところは「だんだんヤブに近づくでしょう」
勘違いしてる人いそうだから書くけど
骨が痛くて通ってた整骨院も鍼灸師も駄目でしっかりした整形に通ってまともな診断されたら
おかしな婆が「あんたのこと通っても治らなかったから鍼灸に行ってんだよ！」って年よりに来るガタと報告者のヘルニアを同じにして苦情言いに行ったってことだな
苦情を言った婆の症状は鍼灸でも整骨でも解決するのは無理だし、報告者のヘルニアは整骨院はまったく効果なく鍼灸も効果なかったのにやっとまともに治りそうなものを婆のせいで駄目になったって言う不幸話しだな
そんなこと言う医者いないだろｗｗｗｗ針灸は国家資格。東洋医学として確立されている。自分が馬鹿にしてるからじゃないの？
患者を馬鹿にする医者なんか信用度無いし、科学的にも鎮痛効果があるの証明されてるんだが
ツボを科学的に分析するとは神経が集まってる部分が多いそうな。
そこに針を刺したり揉んだりすると良くなる仕組みは分からんが
ツボは確かに存在するというところまでは来てる。知らんのか。
というかその婆さんはなんでその治らないと思っている整形外科にいるの？
証明されてないよ
偽の治療と正規の治療をグループ分けして行った結果治療程度は同じだった
つまりプラセボ（偽薬）
教祖様のお小水で万病が治りました！と同じ
動物実験でもちゃんと効果が出てるんだけど
まさか動物も偽薬で騙せるとでも言うのか
ほんの少し前までリンパ腺が脳に行ってることを西洋医学は突き止めなかったが
東洋医学はその前提ですでに治療を行なっていたわけで
後、小児鍼を知らんようだが、赤子にもプラセボが効くと？
それぞれ領分と専門分野が違うだけなので、両方有効活用するのが良かろうに
素人が吠える吠える
※16
じゃあ、麻酔はどうすんだ？
プラセボでも効くんなら立派な治療だろ
西洋医だって偽薬療法使うのにわけわかんない事で喚いてるやつがいるな
変なおばあさんだね、お灸で直らなかったから医者にいったんだろ？
効果が無かった民間療法をやめておけと、言われたただけなのに、なんで馬鹿にされたと
思ったんだ？
意味か分からん、宗教に洗脳されたかのような報告者の思考。
接骨院じゃだめなので鍼灸院に通っていた→でも腰痛が治らないで病院行く。
この時点でなんて、鍼灸の事を信頼しているんだ？
医者から見れば、病気になってから、接骨院→鍼灸院と医者にはかからず
悪化してからようやく病院に来た、そりゃ怒られるでしょ。
※28
洗脳されてんのはお前だ
どう考えてもこの医者は言わなくてもいい事を言っただけのモラルのなってない、医者以前に人間性がおかしいクズ
自分が医者として灸を信用するしないは勝手だが、それを患者の前で小ばかにした態度を取っていい理由にはならない
そういう事は自分が鍼灸医と直接対決して口論でもしてろ 患者を代理戦争の攻撃対象ににすんな
あまつさえどこの病院に行ってるんだとか余計なお世話過ぎる その前にお前が医者として何様なレベルだ
こんな尊大で傲慢な医者には逆に見てもらいたくない、こんな舐めた態度で診療するんじゃ思い上がりから勘違いして誤診とかされかねないしたまったもんじゃねーわ
アホかほんとに
※18
勘違いしてるのはお前というかよく本文読み直せ間抜け
報告者は「ヘルニアかな？」って思って見て貰いに行ったのであって
ヘルニアと確定したなんてどこにも書いていないぞ文盲
お前の脳内で先走って勘違いした認識を前提にして理論組み立てて独り相撲してるのは恥ずかしいぞ
つーかこの医者結局鍼灸を馬鹿にして報告者に筋違いの説教垂れただけで
報告者の腰痛の原因がなんなのか全く触れてないのな、話に書かれてる部分だけで判断すると
診療よりも自分の鍼灸への不信感を患者にぶつけること優先したクズ医者なんじゃねーのこれ単に
一番勘違いがひどいのが>>167
というか完全にデマを鵜呑みにしている
確かに漢方なんかは「実際に聞く生薬は少ない」とされている
だがこれにはトリックがある
生薬類は実際に真面目に成分分析がなされ、その上で「有効な成分が多い」とされた生薬は医薬品の原料に使用されるのだが、
そうなると薬事法の関係で「漢方では使ってはいけない（薬剤師じゃないと調合しちゃいけない）」と定められてしまう
そうやって有効な生薬は病院や薬局で処方されるタブレット錠剤や粉剤の原料にされ、残るのは成分が少ないので効果が薄いものや、有効な成分は入ってないもの、成分は無いが強い効能のある生薬だけだと胃腸を荒れさせるのでそれを和らげる効能として入れてるものなどが漢方に残ることになる
こうして漢方の薬理効果は西洋医学の管轄に奪われ、漢方は効果の薄いものだけになるわけだが
この辺の背景事情を知らない、あるいは中途半端に間違ってうろ覚えして流布された知識や認識を鵜呑みにすると>>167みたいな
「東洋医学には根拠が無い」というデマを信じる大間抜けにしてアホができあがるというわけ
つーか漢方に使われてる生薬類って普通に西洋でも薬効が確認されてる植物の同種がかなり含まれてんだぞ
本当に漢方に効果が無いなら同じ植物を原料にして成分抽出して作ってる薬剤はなんなんだよ
ほんとにアホか こんな少し考えれば判ることすら…
※32
>>167は漢方が「科学的根拠のないもの」に含まれるなんて一言たりとも書いてないんだけどな
「科学的根拠のあるものが少ない」とある以上、科学的根拠のあるものも少数派ある、って言ってるわけだし
＞30年前だったら非科学的だって言われてた事が、
＞今は普通に解明されてたりするのにね。
将棋の坂田三吉の当時愚手だとされたものが現在では有効だと解明されたり
当時はなかったコンピューターで解析してようやく分かったとか
でかい魚の目はお灸で芯を焼くと落ちる。
気長にと言っても三日目くらいで芯が出るので
熱くないので其処を焼くとよい。
灸のサイズは小豆が目安だ。
なんの効果もない民間療法も沢山あるけど、経験則に基づいた、科学的に効果が証明されている物もある訳で。例えば、アスピリンは、ドイツの柳の皮を煮詰めて作る民間療法薬が元でなかった？
そもそもが科学的に、ってのが西洋医学的思想によるものなんだよね。
東洋医学には東洋医学の理屈があってその理屈に合ったものとして結果が出てるんだから科学的に根拠を出せ！って言われてもそんなん知らんがなって考え方の人が多いんだよ。
でも実際鍼灸は腕の立つ人ならそれこそ癌やアトピー、精神疾患なんかの西洋医学が苦手とする病気も治せちゃうし医師免許持った人が鍼灸の学会で勉強してたりするよ。医療関係者で鍼灸が民間療法だ眉唾だって言ってる人は今の時代勉強不足かよっぽど周りに恵まれてない人だからね。
自分は長年の体調不良で病院たらいまわしにされたり薬が合わなくて重い副作用出たりしてた。同じ症状の他の患者はみんな良くなってくのに。正直効果あるの？と思ってた東洋医学に試しに行ったら完治。西洋と東洋で治療が個人差で合う、合わない事があるって医者に言われた。どっちが正しい正しくないとかじゃないんだと。結局人それぞれみたいだよ。
当たり前のように使われてる麻酔も科学的根拠無いんだよなあ
西洋医学は対処療法、東洋医学は根本治療だと聞いた。
西洋医学はすぐに症状が治まる薬を処方するけど、東洋医学は原因をどうにかするための治療をするとか。
まあ医者によるだろうけどもｗ
首痛めたとき整形外科で診てもらった(つか筋弛緩剤と痛み止めもらいに行った)ら鍼やってくれたけどなぁ。
全然信じてなかったのにすごく楽になった。
医者でも自分で勉強して新しい知識入れて患者を治そうとする医者と、自分の持ってる知識が正しいと患者を見下して古い知識にしがみつく医者がいるよね。
うちの父も整形外科医だが、お灸したいとか言うと怒る
針はプラシーボなんて関係なく効くよ。