上司「標準語で話して欲しい。関西弁やめて」自分(故郷の言葉を大事にしてるのに。悲しい…)
子供に関わるバイトを東京でしています。
先程帰り際に、
「関西弁は子供に悪影響だから。
さっき上司に確認したけど、標準語で話してほしい。
他の地方出身も標準語で話しているから、関西弁やめて」
と言われました。
わたしは関西出身で、故郷の言葉を大事にしています。
すごく悲しいです。あんなこと言う人間って存在するんですね……。
もう辞めるつもりなので、愚痴を吐かせていただきました。
先程帰り際に、
「関西弁は子供に悪影響だから。
さっき上司に確認したけど、標準語で話してほしい。
他の地方出身も標準語で話しているから、関西弁やめて」
と言われました。
わたしは関西出身で、故郷の言葉を大事にしています。
すごく悲しいです。あんなこと言う人間って存在するんですね……。
もう辞めるつもりなので、愚痴を吐かせていただきました。
94: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)18:47:13 ID:90c
>>93
故郷の言葉を大事にしてるんですぅって
みんながお国言葉で話したら通じないし
収拾つかないからこその標準語なのに
なんであなたのお国の関西弁だけが
特別扱いしてもらえると思ってんの?
頭大丈夫?
故郷の言葉を大事にしてるんですぅって
みんながお国言葉で話したら通じないし
収拾つかないからこその標準語なのに
なんであなたのお国の関西弁だけが
特別扱いしてもらえると思ってんの?
頭大丈夫?
96: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)18:51:27 ID:j1N
>>93
そんな酷いこと言う人がいるんだね。
関西弁のタレントさんが出てるテレビ番組とか、
関西弁のお友達ができた時どうするんだろう。
変な人って一定数存在するから気にしないでね。
そんな酷いこと言う人がいるんだね。
関西弁のタレントさんが出てるテレビ番組とか、
関西弁のお友達ができた時どうするんだろう。
変な人って一定数存在するから気にしないでね。
97: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)18:56:41 ID:kHn
テレビの中のことを現実と混同するバカがいるときいて
日常会話まで全部関西弁やめろなんて言われてないじゃん
仕事中は標準語でお願いしますってことでしょ
日常会話まで全部関西弁やめろなんて言われてないじゃん
仕事中は標準語でお願いしますってことでしょ
98: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)18:58:04 ID:pXn
いやバイトとは言え仕事なら標準語でやるべきでしょ
子供に関わる仕事って塾講師とかじゃないの?
そうでなくとも学童とか
使う言葉は子供の理解に直結するんだから
関西弁を理解できない子供に何かトラブルあったら
責任取るのは運営側だし
子供に関わる仕事って塾講師とかじゃないの?
そうでなくとも学童とか
使う言葉は子供の理解に直結するんだから
関西弁を理解できない子供に何かトラブルあったら
責任取るのは運営側だし
99: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)18:59:16 ID:BjJ
服装と同じで、TPOをしっかりわきまえましょう。
ってだけでしょ?
そんなに卑屈にならなくても…
ってだけでしょ?
そんなに卑屈にならなくても…
102: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)19:27:30 ID:km0
私も関西人だけど、「郷に入れば郷に従え」って知らないのかな?
故郷の方言を大切にするのはいいが、
他の地方に移り住んでるのに
それを周囲に理解させるのを優先させるのはあなたが間違ってる
故郷の方言を大切にするのはいいが、
他の地方に移り住んでるのに
それを周囲に理解させるのを優先させるのはあなたが間違ってる
103: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)19:33:42 ID:wVW
変な人っているんですね……。
東京生まれ東京育ちの方は
「関西弁がどうなんて考えたこともないよ!」って言ってくれました。
東京生まれ東京育ちの方は
「関西弁がどうなんて考えたこともないよ!」って言ってくれました。
105: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)19:40:39 ID:v1j
>>103
プライベートでは自由にすればいいし、
そこで「関西弁やめろ」って言う人は変だと思うよ
ただ、今回の事はバイトとはいえ、業務上の指示でしょ?
あなたが標準語を一切使えないわけじゃないんだろうから、
バイト中くらい頭切り替えればいいのに
それすら堪え難い事なの?
プライベートでは自由にすればいいし、
そこで「関西弁やめろ」って言う人は変だと思うよ
ただ、今回の事はバイトとはいえ、業務上の指示でしょ?
あなたが標準語を一切使えないわけじゃないんだろうから、
バイト中くらい頭切り替えればいいのに
それすら堪え難い事なの?
111: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)19:54:29 ID:Ghu
>>103
そういう問題じゃないっていうか・・・
個人的なお付き合いなら何弁でもいいんじゃないの。
お店に入ったら店員が関西弁でベラベラしゃべってたらヤダわ。
というか、標準語をしゃべろうとして訛ってしまうのは気にしないけどさ。
それがウリの店とか自分が経営しているような店ならいいけどね。
塾の講師が関西弁とかありえない。
まして子供相手の仕事でしょ。
どんな職業だって、相手によって言葉を選ぶもの
関西弁で言われたら子供が混乱するじゃない。
理解できないかもしれない。
そういう意味で標準語で話せと言われているんじゃないの?
客商売なら客がどう感じるかが重要なんじゃないの?
もしも自分通っている教室の講師が
「故郷の言葉を大事にしているので」と津軽弁で授業始めても
「そうですよね!」って言える?
関西弁だけ特別だと思っているんだろうか。
こういう人がいるから関西人嫌われるんだよ・・・
そういう問題じゃないっていうか・・・
個人的なお付き合いなら何弁でもいいんじゃないの。
お店に入ったら店員が関西弁でベラベラしゃべってたらヤダわ。
というか、標準語をしゃべろうとして訛ってしまうのは気にしないけどさ。
それがウリの店とか自分が経営しているような店ならいいけどね。
塾の講師が関西弁とかありえない。
まして子供相手の仕事でしょ。
どんな職業だって、相手によって言葉を選ぶもの
関西弁で言われたら子供が混乱するじゃない。
理解できないかもしれない。
そういう意味で標準語で話せと言われているんじゃないの?
客商売なら客がどう感じるかが重要なんじゃないの?
もしも自分通っている教室の講師が
「故郷の言葉を大事にしているので」と津軽弁で授業始めても
「そうですよね!」って言える?
関西弁だけ特別だと思っているんだろうか。
こういう人がいるから関西人嫌われるんだよ・・・
110: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)19:47:46 ID:iX7
>>93
塾講師か何かなのに方言OKならその塾カオスな事になるでしょうよ
塾講師か何かなのに方言OKならその塾カオスな事になるでしょうよ
127: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:52:35 ID:pA3
関東在住で、標準語コンプがある奴って多いんだよ
そもそもは、3・4世代前が訛りを笑われたり
いじめられたりしたって理由があったのを
孫ひ孫の代は、因果もわからず
「お国言葉は使うべきでない、恥ずかしい」って価値観だけが残ってる
今や意思の疎通ができないほどの訛り言葉なんて、
使える奴の方が少ないだろうに
大阪の塾で東京弁で授業したってなんの悪影響もないし、
講師に九州訛りがあったって
それが教育に悪いなんて言う方がおかしい
そもそも東京だって東京弁がまかり通ってるやん、
東京弁は標準語じゃないよ
そもそもは、3・4世代前が訛りを笑われたり
いじめられたりしたって理由があったのを
孫ひ孫の代は、因果もわからず
「お国言葉は使うべきでない、恥ずかしい」って価値観だけが残ってる
今や意思の疎通ができないほどの訛り言葉なんて、
使える奴の方が少ないだろうに
大阪の塾で東京弁で授業したってなんの悪影響もないし、
講師に九州訛りがあったって
それが教育に悪いなんて言う方がおかしい
そもそも東京だって東京弁がまかり通ってるやん、
東京弁は標準語じゃないよ
129: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:39:37 ID:ES3
>>127
どれが東京方言か具体的にどうぞ
標準語を話してるけども訛りがある
標準語ではなく方言メインで話している
これはまったくの別物ですよ
どれが東京方言か具体的にどうぞ
標準語を話してるけども訛りがある
標準語ではなく方言メインで話している
これはまったくの別物ですよ
130: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)01:02:41 ID:tDz
>>127
東京弁ってどれ?
江戸っ子が使うやつの事??
東京弁ってどれ?
江戸っ子が使うやつの事??
133: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)01:53:37 ID:Xjh
>>130
どういうの?ならともかくどれ?と聞かれても、
東京弁としか答えられんだろ
おっかない とかそういうのだよ
どういうの?ならともかくどれ?と聞かれても、
東京弁としか答えられんだろ
おっかない とかそういうのだよ
135: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)01:59:35 ID:v1U
>>133
あくまでも一例だろうが、おっかない、は東北でも同じ意味で使う
標準語ではないだろうが東京弁でもないよ
標準語と対しての東京弁、江戸弁を持ち出すなら
言語学的に方言と訛りについては別物として扱ってくれないと説得力なさ過ぎるんだが
あくまでも一例だろうが、おっかない、は東北でも同じ意味で使う
標準語ではないだろうが東京弁でもないよ
標準語と対しての東京弁、江戸弁を持ち出すなら
言語学的に方言と訛りについては別物として扱ってくれないと説得力なさ過ぎるんだが
138: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)02:31:41 ID:YHM
>>133
東京弁が存在するから何だと言いたいの?
子どもの前だから正しい日本語を使いましょうって事でしょ
例えば、キッザ二アの全スタッフが、
東京弁含む各地出身地の方言丸出しで来場者の対応してたらおかしいでしょ?
東京弁が存在するから何だと言いたいの?
子どもの前だから正しい日本語を使いましょうって事でしょ
例えば、キッザ二アの全スタッフが、
東京弁含む各地出身地の方言丸出しで来場者の対応してたらおかしいでしょ?
148: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)03:22:47 ID:v1U
えーと、まずは子供相手のなにかのバイト、
てことでおそらく幼児教育関連だろうというただのこの場での推測ね
そんで相手は東京在住の幼い子供で、スポンサーはその親だわな
同僚からの指摘は、余程明後日な事でなければ
その裏に依頼人がいると思うのがまあ普通と思う
標準語を身につけさせたい、言葉を覚える過渡期にいる状態で、
方言はまだ聞かせたくないとする
故郷大事は誰も否定してなくて、
ただクライアントの意向を酌むのも
バイトとは言えお仕事には必要になるよね
むしろ東京に住むなら東京弁の方が耳に馴染んで
違和感なく指摘もされなかった可能性もあるよね
普通に暮らしてたら標準語と東京弁を意識して
使い分けられる方が少ないかもとも思う
指摘された言葉が具体例もないから
本当に方言か訛りかもわからないよね
でも現場のニーズを理解せずに、
職場でただ私らしく生きてるのにひどい事言われた!
てのは違うよね、と言いたいの
方言論争したい訳じゃないよ
てことでおそらく幼児教育関連だろうというただのこの場での推測ね
そんで相手は東京在住の幼い子供で、スポンサーはその親だわな
同僚からの指摘は、余程明後日な事でなければ
その裏に依頼人がいると思うのがまあ普通と思う
標準語を身につけさせたい、言葉を覚える過渡期にいる状態で、
方言はまだ聞かせたくないとする
故郷大事は誰も否定してなくて、
ただクライアントの意向を酌むのも
バイトとは言えお仕事には必要になるよね
むしろ東京に住むなら東京弁の方が耳に馴染んで
違和感なく指摘もされなかった可能性もあるよね
普通に暮らしてたら標準語と東京弁を意識して
使い分けられる方が少ないかもとも思う
指摘された言葉が具体例もないから
本当に方言か訛りかもわからないよね
でも現場のニーズを理解せずに、
職場でただ私らしく生きてるのにひどい事言われた!
てのは違うよね、と言いたいの
方言論争したい訳じゃないよ
152: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)04:44:03 ID:2wE
個人的には、バイト先で、悪影響だから方言使うな、っ
てのはちょっと引っかかる。
実際日本には関西弁だけじゃなく色々方言があるわけだし、
>>93
みたいな言い方をされたのだとしたら、
関西弁差別にもつながりかねない気がする。
子どもの中にも関西その他の地域から親の転勤なんかで来る子もいるだろうし、
そういう標準語じゃないのはおかしい、
みたいな空気って敏感に子どもには伝わるし。
ただ、関西弁や九州四国、中国地方の言葉って、
普通に喋っても関東以北の人にとってはキツく聞こえることがあるんだよね。
上司の人はそういう部分を「悪影響だから」って言ったのかもしれないなぁ、って思った。
昔のエレベーターガールなんかはお国訛りを隠すために
独特なイントネーションだったわけだし、
仕事の間は女優になりきって標準語使ったらいいよ。
てのはちょっと引っかかる。
実際日本には関西弁だけじゃなく色々方言があるわけだし、
>>93
みたいな言い方をされたのだとしたら、
関西弁差別にもつながりかねない気がする。
子どもの中にも関西その他の地域から親の転勤なんかで来る子もいるだろうし、
そういう標準語じゃないのはおかしい、
みたいな空気って敏感に子どもには伝わるし。
ただ、関西弁や九州四国、中国地方の言葉って、
普通に喋っても関東以北の人にとってはキツく聞こえることがあるんだよね。
上司の人はそういう部分を「悪影響だから」って言ったのかもしれないなぁ、って思った。
昔のエレベーターガールなんかはお国訛りを隠すために
独特なイントネーションだったわけだし、
仕事の間は女優になりきって標準語使ったらいいよ。
109: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)19:46:33 ID:yGl
関西弁を大切にしています(キリッ
って言う割には、ここでは標準語使うんだwww
って言う割には、ここでは標準語使うんだwww
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引用元: http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1481090625/
「もう辞める」って言ってるしそれでいいんでないの。
職場や上司の意向に沿えない、個人的な思い入れをゴリ押しするような人間は迷惑だろうし。
敬語だと標準語と区別つかんのは当たり前
新喜劇とかコテコテの関西弁想像して叩いてるんでしょ
イントネーションが関西弁なだけで悪影響言われたらそら気分悪いと思う
コンビニに多い外国人バイトが故郷の言葉を大事にしてたら困る
関西から出てくるな。
※2
大事にしてると言いきって意識して喋ってるんだから
コテコテの関西弁使ってるに決まってるだろ。
そうじゃなければ「あ、訛ってた?ゴメンね」で済む話。
関西人ってやっぱ馬鹿なんだな。
だから関西人嫌われるんだよ……
推測だけど、コテコテの関西弁で早口でガチャガチャ喋ってそう…
関西から出なきゃいいじゃん
子供に訛りが移って「関西人でもないのに半端な訛りでしゃべってるー」と
煽られる可能性を考えると辞めてくれって結論にもなるよなあ
「このベコめんけ~なぁ~」って言ったら子供達は返答してくれるかしら。やっぱり地元を離れたら、特に職場では標準語を使うのが普通でしょうね。私のお国言葉を聞き手のあなたが理解しろなんて傲慢すぎ。
標準語、という言葉がいつの間にか世に出てきて、さも在る様に使われるようになったけど、
日本には標準語というのはありません。
山手言葉を基にして”放送用言語”として聴きやすい言葉として纏められたのが
標準語と呼称されているだけです。
関西弁がダメなんですか!と心合っても頭足らずな事言わずに
その土地土地に言葉の違いがあるのだから、相手先の土地の言葉というのも大事にしないとね。
共通語がしゃべれない、関西出身の半島人なんだろ。
大正義の東京に従えよな、まったく、、
関西の芸能人でも一流は標準語だろうが、
変な人はあなたなのにねw
論点は関西弁がどうのじゃなくて、他の地方の人もみんな標準語を使ってもらっているから合わせろってことなのに何言ってんだこいつとこいつを擁護して方言論争してる奴らは。敬語使わないやつに仕事中は敬語使えって言ってるのと一緒だろ、プライベートで何語喋ってようがどうでもいいわ仕事はちゃんとしろ。
でも関西で働く事になって周りみんな関西弁だから関西弁で話してくれって言われたらいやだろ?
それが業務命令だと言われたら更にいやだろ?
コテコテなんか使ってる奴いない
あれはテレビの中だけ
仕事中、しかも子供相手なんか特に言葉に気を使うのが当然じゃね?
なんで関西出身だと免除されると思ってんの?
標準語=共通弁と考えているから
訛りそのままで話す人は協調性の無い人と思ってあまり相手にしてない
ウチの嫁も京都出身だが、関西弁が直らない。
「東京の言葉なんて喋れるか!」だそうだが、標準語は東京の言葉ではない。
各地の人間の言葉が通じる様に標準語が作られたのだから、標準語を使うのが当然。
なぜ関西人だけ特別扱いしないといけないのか?
だいたい東京人は「てやんでぃ」とか「べらぼうめぃ」とかの本来の方言を使わないだろ。
うぜえ
関西人ってこんなに傲慢なの?
プライベートなら好きにしろと言ってるのに一つも理解してないバカ
上京しても頑なに方言使うのは大阪人と茨城人だよね。どうも茨城人は自分が訛ってるって気付いてない。
※16
「標準語で話して」と言っているのであって「江戸弁で話して」と言ってるワケじゃないだろうが べらんめえ。
これだから大阪人はめんどくさい
大阪の人間は標準語使うと東京に魂を売ったと言われるくらいの背徳行為だからな
大阪人は東京に出て来ても大阪ルールで行動し受け居られないと、すぐに大阪では〜とかこれだから東京モンは〜と言い出す
ちゃんとした「標準語」を喋れるのはNHKのアナウンサーだけだよ
まあその標準語も当時の山手言葉だし他の地方からしてみりゃ東京弁みたいなもんだが
職場なら基本的に標準語だろう。
訛りが出たりするのはしょうがないと思うが、対人商売なら尚更。
東西で罵倒とおふざけの感覚が違ったりするからな
軽い感覚で〇ねとツッコんだり、おっちゃん・アホと呼ぶのは親しみがこもってる扱いで
おっさん・バカと言うのは滅茶苦茶キレられたりとけっこう深刻な部分でニュアンスが違ったりする
言葉を取捨選択せずに吸収する子供が相手の仕事ならその辺考えなきゃいかんだろ
俺だって元は東北訛りがあったが自分のことよりも相手の聞きやすさを尊重&郷に入ってはってことで上京してからは標準語だわ
関西人って関西弁の使い方間違えただけでキレるしほんとめんどくさい
こんなレベルだから未だに東京のことトンキンwwwとか言って馬鹿にしたつもりなんだな
トンキンとか呼んでる方が恥ずかしいって未だに気づいてない
子供のころに長時間接する人が訛りが強いと困ることもある。
家は東京なんだけどイントネーションに厳しくて家族と話していてイントネーションが違うと毎回指摘されて直されていた。
学校や塾の先生とか関西弁で話されていたら嫌かな。
報告者も父兄から嫌がられたのかもしれませんね。
うちの旦那もコテコテの関西弁だけど仕事中は標準語を使ってる。
かなりアクセントが怪しいが、それが社会人としての常識だから頑張ってるみたい。
報告者みたいな頭が悪くて常識の無い関西人は迷惑だから関西圏から出てくんなよ。
『故郷の言葉を大切にしている。』
むしろ関西人のイメージを悪くしてないか?東京在住の子供を相手にしている仕事だから方言をやめてほしい。ってことであって、関西弁は悪!と言っているのではないのに「関東は酷い!」と関東を悪人扱いしているのだから。
コメも問題の本質から外れてdisり合戦になっているし…
仕事とかで暫く訛りのある地方に居ると
大人ですら微妙にイントネーション移ってくるんだから
子供なんて即そっちに染まるぞ
故郷の言葉大事にってんだったら、その子供らの故郷の言葉を大事にさせろよ
自分所の故郷の言葉で上書きしたら駄目だろ
マジレスしたら教育現場での方言は許容、むしろ推薦されてる。
ただ、そこが塾でそういう方針だってんなら受け容れる他あるまい。経営方針が標準語での授業だっつってんだから。それが受け入れられないなら辞めるしかあるまい。
頭が悪い。
故郷を大切をする事は
仕事中に故郷の言葉を使う事ではない。
こいつ仕事もできないんだろうなぁ…
謎の屁理屈言って嫌われてるだろう
※33です。誤解を受ける文章になっていることに気付きましたm(__)m
関西人が関東(と標準語)への不満を上げているスレや、実際に経験した場では、ほぼ関西vs関東の感情論disり合いに発展している…。
でも、ここのコメは一部を除き、みなさん冷静です。
ヤクザ言葉だからな
※10
東北(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
おらんどごはふぐしまだげんちょ、あんたんどごはどごだぃ?
接客業なら関西訛りは仕方ないけど、関西弁はダメだよ。
子供相手なら尚更。
私は兵庫出身だけど結婚して東京に来てからは標準語だよ
絶対に直せないイントネーションがあるからたまに変って言われるけどw
あと>>109は違うよ 文字で書けば標準語も関西弁も一緒
それを関西人が発音すると関西弁になるだけよ
「~~やで」とか2chでよく見る書き方は誇張してるだけ
フランス人だったらフランス語で、ドイツ人だったらドイツで子供の相手をするわけだな
私も関西人ですが公共の場では標準語を心がけてますよ。たまに出てしまうけど。
友人や家族ではないから境界線は引かないと、甘えてはいけませんよ。
※41
ちょっと何言ってるかワカリマセン
日本語でドウゾ
未知やすえ口調で仕事されても困る
標準語なんて存在しない(キリッ
とかいう人がいるから、別の例え出すけどさ。
国際会議では英語喋る、みたいなもんじゃないの?
エスペラント語とか北京語とかはこの際、置いといて。
国際会議でみんな英語喋ってるのに、かたくなにフランス語やドイツ語喋ってたら駄目じゃん、て話でしょ。
ぶっちゃけ、大人同士でもいきなり方言丸出しで話しかけられたら「何だコイツ」ってなるやろ。
※余談だけど、上記みたいな奴を想像したら見事に関西弁で再生されたわw
※45さん
全く例えとして成立していませんよ(それに国際会議では通訳いるから各国の言語で喋ります)
方言と言語の違いも理解できないなんてだいぶアレな
関西人だけどこの人と一緒にはして欲しくない。
仕事で電話する時は標準語(もどきになってるだろうけど 笑)で相手と会話に齟齬が無いよう気をつけてるよ。同じ言葉で地域で意味が違う言葉もあるんだし。
たまに取引先の人がポロッと方言でたりすると和むけど、ずっと方言は困る。
このスレの例の関西人は問題だ 説明するまでもない
だがここのコメント欄にいる多くの関東人の誤解または認識の方が明らかに問題なのでそのことについてレスする
第一に標準語と関東べいは別物 マジレスすると(関東人はマジで勘違いしているのか?ww)関西人が標準語を嫌ってたり喋られないということはない
もし本当にそうならばNHKニュースなんか見れたもんではないだろう
(一生を関東で終えるもしくは終えざるをえない)普通の関東人なら在京メディアの東京ゴリ押しもあって標準語=関東べいだと思いこんでしまうのはある意味仕方がない
標準語≒関東べいという認識でさえ正解ではない 関東べいは訛っているので標準語とは別のもの
標準語には何の抵抗もない関西人には「〜じゃん」や「〜だよね」のような関東べいが女々しく聞こえる人間が一定数いるんだよ
逆に関東人からしたら「〜やん」等を不快に思う人間も一定数いるだろ?
つまりそういうこと
上記の例は関東や関西の全域で使われているとは一言も言ってないのであしからず
あとその言葉は元は関東や関西の物ではない、ホニャララ地方だという的外れな指摘もその地域で(方言として定着している為)無しでお願いします
あと、関西から出るな、東京に来るな、等と言う関東人の気持ちも分かるが、東京はよそ者が来てくれないと何も出来ない街だというのを知っててそれを言っているのか?悲しいなあ
怪我して運ばれた先の医者が津軽弁だったら最悪だよ。
大阪弁も程度の差こそあれ、歓迎されないということが理解できないのかな。