私はアスペルガーだが、普通の人があたり前に出来ることができなくて辛い。理解はできるが共感ができない…

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881: 名無しさん@おーぷん 2017/04/13(木)23:53:14 ID:pyL
メンヘラ案件
私はアスペルガーだが、普通の人が当たり前に出来ることができなくて辛い。
例えば近しい人をすぐ怒らせてしまう。
怒っている理由を理解はできる。どうして怒っているのか因果関係は間違いなく説明できる。
でも、何で怒っているのか?原因となったことで
相手はどうしてそんなに怒るのか、傷付くのかが分からない。
叩かれて痛いのはわかるけど、どうして叩かれると痛いのかが分からない感じ、
と言えば伝わるのだろうか?
理解はできるが共感ができないのだ。

同僚や友人知人くらいなら問題なく関係性を維持できる。
共感のふりをした理解で誤魔化せるから。
家族や恋人、親友など関係性が深くなるほど相手を不快にして嫌な思いをさせてしまう。
冷たい、情がない、心を開かないとか言われる。

どうして健常者は私がどれだけ考えても、
練習しても出来ないことを理解もしてないのに実践できるのだろう?
誰に聞いても考えすぎとかもう十分解ってると言われる。でも足りないらしい。
バカじゃないか、それじゃあ。
知能指数が言語130あっても普通の人が考えなくても解ることが分からないなんて。
こんなに考えてるのに共感できない。
共感したい、どうして私は共感すらできない、出来損ないなんだろう。

882: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)00:04:40 ID:KZU
>>881
アスペルガーの診断はいつ出たの?

883: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)00:11:03 ID:fA6
私はアスペ上司に散々迷惑掛けられた側
うちの上司は「部下怒る理由」も理解できない人だったけど

884: 883 2017/04/14(金)00:21:53 ID:fA6
ごめん途中で送っちゃった

上司は部下が怒る理由が理解できない、懇切丁寧に説明するとその場では
「そんなつもりはなかったんだけどそう思わせるようなことしたんだね、ごめんね!」と
サラッと悪気ないアピールして謝罪パフォーマンスで逃げる
で、根本的には理解出来てないんですぐ忘れる
すぐ忘れるから同じことをやらかす
でもあなたは「相手が怒る理由」が分かるんだからうちの上司よりははるかに良いと思う
共感できなくたって頭で考えて理解できるなんて、そして人を不快にさせたことを思い悩むだなんて、「僕アスペだからー」とヘラヘラ逃げてる上司に爪の垢煎じて飲ませてやりたいよ…

家族や恋人にはアスペルガーの特徴や対処法などを伝えた?
というかアスペルガーであることは伝えた?
難しい専門書とかでなく、体験エッセイ本みたいなの読んでもらって理解を深めてもらったらどうだろう
もしかしたら「空気読めないヤツ」だと勘違いされてるのかもしれないし

885: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)00:46:17 ID:Sv1
「定型発達」って言葉知ってる?
"定型発達の人々は、(行動学上)大多数の人が「普通」とみなす神経学上の発達をとげており、
特に言語情報やソーシャル・キュー(社会的合図)を処理できる能力をもつ"
↑ウィキペディアから引用
なんだけど、つまりあなたがいう健常者=定型発達なんだよ
健常者に対してあなたが異常というわけではなくて、発達のタイプが違うんだからわからないこともあって当然だよ
あんまり社会的文化的な生活上のことを「普通」「当たり前」って思わなくていいと思うよ

886: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)00:55:41 ID:Hc5
なぜできないか、は考えても仕方ないし、考えなくていい
そこが発達しなかったのだからしょうがないと割り切れ
ハンデがある分、他人様の目が厳しいのも仕方ないと割り切る
人間は、自分ができる事ができない人間を憎む生き物だからしょうがない
でも、世の中には、そんな欠点を気にしない人も少なからずいるので、
そういう人に出会ったら大事にする

情がない、は、共感しなくても、ある程度は情のある言動ができるようになるよ
人付き合いのほとんどは、人付き合いの「技術」の積み重ねです
共感能力がゼロでも、経験の積み重ねによって賢くなる事はできます
人を怒らせるという事は、行動か言葉が足りてない場合が多いです
大体は、怒った時に、「何に対して怒ったか」のヒント又は理由そのものを必ず出していますので
そこを探れば打開はできます
何をして、何を言った時に相手が怒ったか思いだせますか?
不特定多数の相手が怒るなら、そのパターンを分析する事を勧めます
データ・検証・実行を繰り返し精度を上げる事

「アスペルガーだから」は結論であって、嫌われる原因ではありません

887: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)01:23:46 ID:nEk
答えてくれてありがとう。
まとめてレスでごめんなさい。
周りにはアスペルガーと伝えてはいる。
でも周りからすると私が障害者なら世の中殆どの人は障害者になってしまうらしくて、
気にするな、甘えるなと言われます。
診断されて五年くらい、体調不良や体力的限界で朦朧としてるとき、
車の運転中くらいしか、通常のコミュニケーションに困難を感じてないです。

でも、心の交流が必要とされる場面になるとぼろが出ます。
分析や研究、対策をすること、されることが近しい人たちには不快らしいです。
自分達はそんな事をしなくても普通にやれるのに、何で異質で不愉快なことをすらんだ?
真剣にやっていれば自然と心が通いあい、思いやりが湧き出てくる。
お前のやっていることは上部だけの偽物だ!
ということらしいです。
でも私には湧き出すものはなくて、頼りは経験と知識とそれに基づく推測しかありません。
アスペルガー故と思わなければ、私は単なる欠陥人間です。

どうすれば知識や経験に頼ることなく相手を思いやり、
自然な心の交流を相手に提供できるのでしょうか?

乱文ですみません。

888: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)01:38:05 ID:nEk
後、なぜ怒るのかですが私が自分の尺度、
枠に相手を当てはめて考える習性が気に入らないから、ということが大きいです。
この場合の尺度とは私が認識する相手という事で、
私なりの解釈だと私と言う目を通して相手をみることがいけないのだと思っています。
それは私の見解の押し付けで、真に相手の立場に立っていないという事だそうです。
相手の立場に立つと、相手の思考、相手の心で物事を感じ取れるらしいです。
私にはゲームのサイレンである視界ジャックのように荒唐無稽に思えますが、
とくに親はそれができると思っているようです。
恋人は共感がないことを不満に思っているようです。
私とのやり取りは頭で考えたもので心を感じ取れないのがイライラする、
もっと心を開けと言うことをちょこちょこ言われます。

普通の人は、こういうことができているとどうして信じられるのか、考えても答えが出ません。
ホントにできるのでしょうか?

890: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)01:44:33 ID:KZU
>>888
周りにも理書きしてもらえなくて、辛い思いしてるね。
診断受けた病院には通っていないの?
アスペルガーは個人の傾向がそれぞれ違うから、
あなたの苦手な部分を、どのように対処して
まわりの人にどのように理解してもらうか
この辺りを知ることが診断を受けるメリットなのだけど、そう言うのは無かったのかな?

あなたが苦しんでいる部分こそが、アスペルガーが原因なので
わからないのが当たり前、わからないこそアスペルガーなのですから
あなた1人で解決できることでは無いですよ。

893: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)01:56:16 ID:nEk
890さん、ありがとうございます。
心理士からは私ではなくて相手がおかしいが、
根幹から食い違っているためどうしょうもない。
上手いこと合わせようと言われています。
私の問題は何でも言語化することみたいです。
言葉にならないことへの理解力のなさが、現在の問題を引き起こしています。
少し用事ができたので席をはずします。ごめんなさい。

892: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)01:55:03 ID:Sv1
>真剣にやっていれば自然と心が通いあい、思いやりが湧き出てくる。
なんて、普通だと思わなくていいですよー!そんなの普通じゃないです。
「普通の人はできる」と表現されることのほとんどが、普通にできることではないと思います。
少なくとも私はそうです。
きゃりーぱみゅぱみゅさんの「もんだいガール」という曲の歌詞をぜひ見てもらいたいな、
と思うのですが
"だれかを責めるときには「みんなとちがう」というけど
毎回「みんな」に当てはまる、そんなやつなんているのかよ"
と、歌っていますよ。これはドラマの主題歌にもなった歌です。

サイレンの視界ジャックはまさにいい例えですね。
相手の気持ちになって考えることは、ある程度はできる人が多いかもしれませんが
例えばたくさん本を読んでて人の心理描写の想像力が豊か、みたいな人だとか
高いプロファイリングの技能をもってるとかでないとそこまでじゃないと思いますよ。
心を開けと言われるのは、あなたが「わかりやすい感情表現」をしないか、
「相手が想定したリアクション」が返ってこない不満から言ってくるのではないでしょうか
本来なら感情表現の仕方なんて人それぞれですし、
まさに合う合わないの世界のはずなので、
コミュニケーションにおいて一方が苦しいくらい努力を必要とするのは
いいコミュニケーションではないです。仕事とかだと難しいかもしれませんが。

894: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)02:29:17 ID:KZU
私も近しい身内が発達傾向なだけで専門では無いので
医学的なアドバイスができるわけでは無いのですが
心理士さんの、おかしいのは相手だけど上手いこと合わせよう、
と言うのは具体的に合わせ方をトレーニングされているのでしょうか?
もししていても、すぐにマスターできるものでは無いし、
むしろ出来るなら今あなたは苦しんでいないでしょうね

なので、並行してまわりの人に助けてもらえる方法もやはり必要ではないでしょうか
通っているところ以外にも、公的機関などで発達障がいの相談窓口もあるので
たまには違う人からアドバイス貰うのはどうでしょう?

そして、まずはあなたの苦しみの理解者を身近に作るべきかなと思います。
全てのことを言語化して貰えたら理解し易い、と言うことを
ご両親やお付き合いの相手にわかって貰うだけでも
かなり楽になるかと思うのですが

895: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)02:46:27 ID:iJM
他人の気持ちを理解しろ、私は出来る、寄り添える、って言う人ほど胡散臭いものはないよなぁ
自分の気持ちもきちんと理解出来ているか分からない人だっているのに、それこそ自分の考えの押し付けだよなぁと思わなくもない
そんな私も発達障害

896: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)03:28:52 ID:nEk
皆さんありがとうございました。
聞いていただけて気持ちが楽になると同時に今通っている病院だけでなく、
もう少し広げた視野で色々と知識を取り込んでみようと言う気になりました。
中々すぐに解決という問題でなく、アドバイスに気持ちよいお返事ができず申し訳ありません。
これにて一度締めたいと思います。もう眠気に勝てません。
また、読み直しつつアドバイスを有効に活用させていただきます。
ありがとうございました。

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引用元: http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1490569784/

コメント

コメント一覧

    • 1. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 02:48
    • 単純に周りの頭が悪すぎるんだよなぁ
      少し無理しても頭のいい人が集まる職場に転職した方がいい
      理論を感情とすり替えられるから辛いんだよ
    • 2. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 03:41
    • 周りにアスペルガーだと伝えているから周りから悪く言われるんじゃないの?
      普通の人が「相手の立場に立つと、相手の思考、相手の心で物事を感じ取れる」のか
      っていう問いの答えは明白で、この881の苦しみに共感する人がいない時点で
      それは誤りだと気づけるはず。
    • 3. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 06:21
    • 自称アスペ
    • 4. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 07:29
    • 「空気を読め!」と言う人は
      「こっちに合わせろよ。上手く説明出来ないし、お前のためにわざわざ説明してやる気もねぇし、そんなの面倒だわ。お前の方で考えろよ。こっちの気分を害するような事をするな。利益だけもたらせ。気分良くしろ。」と言いたいワケですが、本人は多分、自覚すらしていません。
      「ワガママなヤツを諭してあげるなんて、良いことしてんな。」ぐらいに思っています。

      「言葉はしゃべってるけど、言ってる事はただの赤ん坊じゃねぇか。」と言いたいところをグッとこらえて、
      「あぁ、育って来た環境も 、生き物としての種類も違うんだな。」と思っておくしかありませんよね。
    • 5. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 07:33
    • こういう風に
      「自分の考えを理解してほしい」
      と思う奴ってアスペじゃないって聞くけどね

      少し前の時代のアスペ診断はあまりアテにならないから
      評判の良い新しい病院でもう一度診断を受けてみたらいいと思う
    • 6. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 08:37
    • アスペルガーであると伝えているのにイライラして「もっと心開け」とか言ってくる恋人?
      その人はアスペルガーを知る気も学ぶ気もない
      つまり目的は体か金かその辺りだけだろう
      残念な結末しか見えない

    • 7. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 09:01
    • 結局恋人いる自慢かよ
    • 8. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 09:44
    • アスペ傾向ありのADHDだけど、障害枠で入った会社で
      かなり近い状況になってる。

      私は不注意で聞き逃しや社会的合図?を見逃して
      コミュニケーションに難があるみたいなんだけど
      言葉や文章が出来るから
      「わからない筈がない」「どこが障害よ!」って言われてる。
      なんかマズい感じになってる?って状況を把握しようとたずねたり
      やっぱり、頭で分析して対処しようとする。
      けど、小賢しい感じに見えるらしい。

      障害の説明も、頑張ったけど「こんな説明出来る奴が障害な訳ない」って
      だんだん、虐めっぽくなってきた。無視とか、共同作業拒否、とか。

      一般でも散々失敗したけど
      障害枠も、障害オープンも意味なかったよ。

      今から障害枠に挑戦する人で、これ読んでたら、
      言語優位の人は気を付けてね。
      言葉はわかるのに、コミュ障ってマジで理解されないよ。
      身体でもなく、知的でもない
      障害者ってのがどうしても、わからないんだって。
      得意なことを、活かせる仕事に就けなければ
      得意なことを隠して
      「わかりやすい障害者」を演じないといけないみたい。
      今の所は5ヶ月頑張ったけど、理解される、理解する、のハードルが高過ぎて
      もうそろそろ

      というか、もうそろそろ人生を辞めたいと思ってる。
      色んな生き方を試したので。二次障害も辛いし。

      他の発達の人が、上手くいきますように。

      長文、スミマセン。

    • 9. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 09:52
    • 普通は相手の気持ちがわかるとかいってるくせにアスぺの気持ちわかってなくて草
    • 10. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 10:37
    • はっはっは。アホだな、こいつ
      無理。無理無理無理無理無理無理無理! 
      賭けてもいい、お前は一生そのままだ
      永遠に人の心に共感できない
      なぜなら、「そういう風にできている」からだ
      逆に言えば、そういう風にしかできない
      絶対だ

      だからもう、諦めろ
      もうどうしようもない。自分の異常性を理解して生きていくしか道はない
      必要なのは共感できる能力ではない
      共感できずに他人に叩かれても、開き直って受け入れる覚悟だ
      あと、共感できるフリをしてやり過ごすテクニックだ

      いや本当、一生どうにもならんから。マジで。
      三つ子の魂百まで。つまり、魂がそうなってんだよ
      自分はそういう人間なんだと、納得して生きてけ
    • 11. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 10:55
    • そうだなあ。受け入れるしかないことも世の中にはかなりある
    • 12. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 11:24
    • がんばれ
    • 13. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 14:18
    • 世の中のひとは分かり合いたいから話し合う、深く理解するために勉強するより喧嘩して泣きあって笑い合おう!みたいな感情のぶつかり合い好むのが理解できないわ
      お高く止まってる訳でもないけども求められて勝手に冷血だのクズだの罵倒されて大泣きして怒鳴られてハブられても困る
    • 14. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 15:29
    • 泣くのが悪い
      泣けば許されるのは幼稚園
    • 15. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 17:41
    • アスペに問題があるとすれば
      感情的に勢いで話す人の言葉まで精査された真実だと思って考え込んでしまうことなのか
    • 16. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 17:54
    • 関係無いけど、自分は鬱は甘えだと思ってる。
      鬱は薬では絶対に治らない。むしろ悪化する。
      鬱を直す唯一の方法は、鬱になった原因を解消する事。コレしかない。

      因みに、鬱になると世界が本当に灰色に見える。何対しても心が反応しない。
      自分もアスペで他人の気持ちが理解できない。他人にも理解されない。だから、必要以外は喋らない。
      世間の評価では、仕事の出来るクールな人。単に共感出来ないから無口なだけ何だよなぁ…

      ボロが出ないように余り無駄口を叩かない。此れは重要だと思ってる。
    • 17. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 18:01
    • ちょっと気負いすぎやねこの人
      883の上司を足して2で割ったくらいの感覚でいけばちょうどいいと思う
    • 18. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 18:15
    • ま、アスペって自分で思ってるだけで、病院には行ってない。何らかの障害の診断が出て会社をクビになっても困る。
      他人に言われるのは、見てる視点、考えている事、他の人と全然違う。だそうだ。
      まぁ、違う発想が出来るから、会社の発展に毀誉出来てる訳だけど……

      ちゃんと言葉にされないと理解できないのはコミュニケーションがとれなくて正直ツラい。
      仕事が出来るからクビにならないけど…適材適所の職場で無かったら…自分は人生積んでるんだろうなぁ…
      とりあえず、障害に甘えるのは負けだと思ってる

      頑張ろうず
    • 19. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 18:18
    • これアスペ対知的ボーダー案件じゃねぇか
      相手は人間の形した出来損ないなのに何をバカ真面目に・・・
      IQ90未満の出来損ないなんか人間として扱うもんじゃないよ
    • 20. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 18:32
    • 私、この人のことすごく理解できるんだが。
      私も他の人ができることをできないことあるし、人の気持ちに共感することもできない。
      目の前で友だちが泣いていたら慰めるけど、自分のことじゃないからあまり興味ないしどうでもいい。
      それを態度にだすと非難されるのはわかっているから、同情したふりをする。
      病院に行ったけど、診断つかなかった。
      IQも90ない。
      つらすぎる。

    • 21. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 19:00
    • 1の周りの人の頭が悪すぎる、で結論出すのは全然解決のためにならないし、1に対しても残酷なこと言ってるのわかってる?
      空気読めってセリフを吐く奴がまともだろうとマトモじゃなかろうと、彼らの基準で空気を読める人間が大多数であることが問題なんだよ。
    • 22. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 21:12
    • 「基準」ってなんだろうか。そもそも「考える基準」が合ってないだけだと思うけど。
      「もっと相手のことを」って言ってる割に、ソイツらは、全ての相手に対して、コレっぽっちも考えて無いじゃん。
      そう感じ取るヒトも居れば、そうは感じないヒトも居る。って、至極当たり前なんじゃねぇの?
      私が出来るんだからあなたも出来る。私もそうしてきたんだからあなたもそうする。
      って、言ってるようなものとは違うのかな?(あたしも勘違いか?)
      ソレは、「大いなる勘違い」だからね。完璧に間違った解釈だから、ね。

      アイツらは「ああいうモノ」。あなたは「こういう者」っていう、定義。
      他人と類似した事が出来るとは限らない。いやそもそも、例えクローンでも、ソウはいかない。
      あなたは、あなたでしょ。ソイツらではないでしょ。
      「何でお前は!」→あたしだったら「知らんがな」です。
    • 23. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 23:00
    • アスペと仕事したことない連中は勝手なことを言うなよ。1の廻りの問題でなく1の問題。社会性がないからもめる、その理由を理解できないから更にもめる。頭が良くて、教科書に書かれたことを知識と経験として蓄積するから始末が悪い。自分ルールも何時の間にか、一般常識に変わってる。無駄に自信があって記憶職で話をするから場かな上役とここに居る連中のような浮ついた連中の評価は得やすい。潰れる会社の多くはこいつらが関わってるんだよ。ここでの話も、自分が有利になるように計算しているだけ!そのことによって廻りに嘘をついているという認識がない。他の病気との併発もある。医者だって治療はするが一緒に仕事や趣味はしないだろ、本性なんて分かるわけないじゃん。
    • 24. 名無しのキスログ
    • 2017年04月22日 23:00
    • 基  地  外が入力できないって何で
    • 25. 名無しのキスログ
    • 2017年04月23日 22:42
    • 私の周りにもアスペのボーダー居るけど、ハッキリ言って付き合いたくない。
      発達障害とはわかっているけどこっちが傷つけられたり無意識に迷惑かけられる。平気で裏切ることもするしね。
      結局相手の事を大事におもえないんでしょ。
      だから、極力表面上の付き合いで躱しているわ。
    • 26. 名無しのキスログ
    • 2017年04月23日 23:54
    • 文章力はそこそこだけれど、アスペ描写が本に書いてあることを丸写ししていて、独創性がない。
      ネタ師としては、もう少し努力されたし。
    • 27. 名無しのキスログ
    • 2017年05月08日 11:26
    • 具体的な例が書いてないから、報告者と周りの人間のどちらが悪いのかわからん
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