2017年12月5日 21:02 裏技・知識・ニュース・宇宙・世界

【日本語】縄文時代や弥生時代の人って現代の俺らと会話できるの…？

コメント（3）

【日本語】縄文時代や弥生時代の人って現代の俺らと会話できるの…？

2: 名無しさん＠涙目です。(広島県) [KR] 2017/12/04(月) 02:13:50.50 ID:jgVe9NvG0

肉体言語があるやろ

4: 名無しさん＠涙目です。(家) [KR] 2017/12/04(月) 02:16:51.56 ID:wZsYXVML0

奈良時代なら口語は普通の、といってもそれなりの古語だけど
会話は可能なレベル

75: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN] 2017/12/04(月) 07:56:15.72 ID:OAeWFF8x0

>>4
使わない言葉もたくさんあるし
同じ言葉でも意味が違ってたりして
今のはえーっと…っていちいち考え込むレベルだと思う
発音も多分かなり違う

5: 名無しさん＠涙目です。(京都府) [FI] 2017/12/04(月) 02:18:58.67 ID:tUDrkWOU0

縄文人がどんな言葉を喋ってたのかすら伝わってないんだから

6: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] 2017/12/04(月) 02:22:58.08 ID:UIpRPPsc0

ちゃっぷいちゃっぷい、どんと、ぽっちい

44: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/12/04(月) 06:16:38.78 ID:FnKE+JBC0

>>6
40代乙

192: 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [US] 2017/12/04(月) 21:56:13.42 ID:R7P8/i2a0

>>6
それってマジ言葉らしいな
なんか学者が監修したとか

9: 名無しさん＠涙目です。(長野県) [US] 2017/12/04(月) 02:37:21.18 ID:+ClwYv1W0

江戸時代までなら会話だけは可能
それ以上遡ると不可能というわけじゃないけど、
単語の意味や言い回しが現代とかなり違うから齟齬が生じるって聞いたことある

10: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [IE] 2017/12/04(月) 02:38:56.72 ID:2+6vBtGq0

タイムスクープハンターで鎌倉時代やったときは変な言い回しだったけどあれほんとなのかな？
古文をそのまま読んでるような感じだった気がする

15: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IN] 2017/12/04(月) 03:02:08.91 ID:LXA+KcG10

>>10
学者の間ではだいぶん前からそう言われている

13: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IN] 2017/12/04(月) 03:01:09.91 ID:LXA+KcG10

平安時代は古文をそのまま音読してたらしいな
匂いは「にほひ」
「ゑ」とか「ゐ」もそのまま発音してたらしい
それらの発音は東北に残ってると言われている
「じ」だけじゃなく「ぢ」もあった

161: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [FR] 2017/12/04(月) 14:36:56.46 ID:ic9yR0QM0

>>13
言葉は文字ではなく発音が先だからな
日本はひらがなの発明で母音中心言語になった

20: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2017/12/04(月) 03:13:40.32 ID:eKNov39i0

現代でさえ地方の方言がわからないのに、昔の言葉がわかるとは思えん

22: 名無しさん＠涙目です。(禿) [JP] 2017/12/04(月) 03:18:37.99 ID:4qZKUH7p0

蝦夷言葉はアイヌ語習ってたら少しはわかるかもな

23: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2017/12/04(月) 03:21:39.66 ID:A72xrsxE0

わりと女子高生みたいな砕けた話し方するよな

25: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [JP] 2017/12/04(月) 03:22:12.30 ID:Von1eQRL0

黒田官兵衛の「官兵衛」は現代だと「かんべえ」だけど
当時は「くゎんぴょうえ」と発音してたと
司馬遼太郎の小説に書いてあった
この調子だと他の言葉もかなり違ってるんだろうな

27: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IN] 2017/12/04(月) 03:24:49.23 ID:LXA+KcG10

>>25
でも戦前までは結構近い線をいってたわけだよな
書き言葉だけは

43: 名無しさん＠涙目です。(西日本) [BR] 2017/12/04(月) 06:14:42.82 ID:Jlnw2+UF0

>>25
その音は古過ぎる

62: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [MX] 2017/12/04(月) 07:21:59.13 ID:VosGL+jO0

>>25
伊達は「いだて」だったらしいな。
支倉常長の遣欧使節団のローマ法王宛の書簡にローマ字で「Idate Masamune」と記されてる。
ただ、それより前の秀吉からの手紙には「たてさ京の大夫とのへ」＝「だて左京大夫殿へ」と書かれてるから、読み方も結構揺らいでたのかもしれん。

26: 名無しさん＠涙目です。(庭) [FR] 2017/12/04(月) 03:22:20.36 ID:+ve/HHfo0

係り結び覚えておけばOK

28: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [ZA] 2017/12/04(月) 03:26:42.25 ID:OSRIk9KH0

明治になってしばらくまで句読点、拗音、濁音半濁音が日本語の表記法として統一されたものがなかった
句読点はともかくあとの二つは発音上の区別があいまいだったってことなんだろう
古典を勉強したならわかるが単語の語頭は濁らないという慣用読みもある
平安時代くらいの人らはあまり濁音を使って話していなかった可能性がある

30: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [JP] 2017/12/04(月) 03:37:38.44 ID:DAubtwXK0

遠隔地域間の情報伝達が今はもちろん江戸時代くらいに比べてもほとんど
なかっただろう当時一括りにしてできるなんていえるはずがない
全国数百or数千の地区に分割して全部違う言語かもしれん
特に文字が普及してない場所は口伝で変化しやすい
共通に理解する言語をもたない外国人と接するのと大して変わらんのではないか
そして外国人との意思疎通は簡単なものなら案外できちゃったりする

31: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [ZA] 2017/12/04(月) 03:44:03.83 ID:OSRIk9KH0

は行の発音の変化でいえば
鎌倉時代の頃は「fa」奈良時代のころは「pa」に近い音だったろうという研究もある
「私はカモメ」の「は」が「wa」の発音なのもこの流れがあるんだろう

35: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CA] 2017/12/04(月) 03:55:21.41 ID:7K0kPuz00

リアルな話、少なくともその時代は日本国内に一万以上の言語があったと思うぞ。

37: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 04:02:18.30 ID:98knU9i90

>>35
縄文時代終盤で人口7万なのに言語が1万もあるわけねーだろ

40: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2017/12/04(月) 05:17:02.11 ID:vv3bh4w70

>>37
縄文時代晩期の人口は東日本23万、西日本9千くらいだよ

65: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 07:34:45.87 ID:98knU9i90

>>40
そんな一時期の推定値を俺にレスしても意味ないよね
縄文晩期に7万ぐらいまで減った時期もあれば20数万だった時期もあるだけ

160: 名無しさん＠涙目です。(禿) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 14:32:41.86 ID:EBt1Zsqq0

>>65
笑ったw
7万人と言うのも嘘だなwww

165: 名無しさん＠涙目です。(名も無き村) [US] 2017/12/04(月) 16:54:44.20 ID:u51n7AnK0

>>65
そうそう火山で一時的に減ったりもしたし

36: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/12/04(月) 03:59:31.34 ID:2Ekq9BNt0

国語でやった古文ですら無理なんだから無理だろう

38: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/12/04(月) 04:28:34.23 ID:KWAd/+E90

古代日本語で歌ってみた

41: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/12/04(月) 05:34:11.51 ID:QUPv9IPT0

漢語が通用しない

42: 名無しさん＠涙目です。(中部地方) [DE] 2017/12/04(月) 06:04:54.63 ID:925pf/I20

ガンツの仏像宇宙人みたいな感じだと予想

45: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [DE] 2017/12/04(月) 06:16:40.81 ID:/BoTqAiK0

難しいと思うよ
最低でも５０音使っているだろうから
現代日本語の様に、省略化した５０音では
理解できないだろうし
イントネーションも違うだろう

46: 名無しさん＠涙目です。(佐賀県) [CN] 2017/12/04(月) 06:19:13.53 ID:JrFIIBao0

今の日本語の祖先は関西弁だろ
他の地方は日本語以外の言語だったんだろ
アイヌ語と琉球語みたいに相互理解不能

127: 名無しさん＠涙目です。(茸) [IN] 2017/12/04(月) 11:06:59.17 ID:3vFciUem0

>>46
いや、関西弁は新しい言葉。
古い言葉は辺境に残るんだよ、だから九州や青森とかが比較的古い言葉。

143: 名無しさん＠涙目です。(庭) [DE] 2017/12/04(月) 12:05:03.95 ID:Q1A7NnUf0

>>127
全国アホ・バカ分布考でやってたやつだな
津軽弁と鹿児島弁に良く似た罵倒語があるんだよね
（ホンズナスとホがなか）

48: 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 06:34:15.54 ID:WII7vRgw0

能のセリフですら耳で聞いて理解できないからな

50: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2017/12/04(月) 06:37:44.03 ID:CcDV9B6O0

バカは逆張りじゃなく真性の邪推をするから会話が成り立たない
逆にある程度知能があると、言葉は通じなくても意思の疎通やコンセンサスはとれる

51: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2017/12/04(月) 06:41:30.28 ID:a04lE0nA0

日本が統一されるまでは部族毎に言葉が違ったろ
今でさえ秋田と沖縄で会話が成立しないだろ

52: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [GB] 2017/12/04(月) 06:42:23.43 ID:q85U9HpH0

音の違いもあるけど
今の日本語って、古語の文節が単語化されて整理されちゃってるから
何言ってるか全然分からないと思うぞ。

53: 名無しさん＠涙目です。(宮崎県) [GR] 2017/12/04(月) 06:45:44.84 ID:kPqu5arD0

明治生まれの鹿児島人とでも無理だった

54: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/12/04(月) 06:52:10.42 ID:wGEoA2WO0

青森、岩手の爺ちゃん婆ちゃん（昭和生まれ）との対話も難しいよな

55: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [JP] 2017/12/04(月) 07:01:09.99 ID:tklpEQal0

しゃべりのテンポがすごくおそいと聞いたことがある

57: 名無しさん＠涙目です。(帝都地下水路) [US] 2017/12/04(月) 07:13:55.29 ID:HHfvmzubO

奄美の言葉は古代語の特徴を残しているそうだけど
何を言っているのか、全く聞き取れない
みなみに、奄美とひと口に言っても
奄美の島々によって訛りが違い、奄美の人同士なら、語り口を聴けばどこの島の者か
判別出来るって話です

61: 名無しさん＠涙目です。(栃木県) [US] 2017/12/04(月) 07:20:21.11 ID:DwQ8wn370

そもそも縄文時代とかそんなに話題ないだろ
今日はさみいなとか腹減ったとか

63: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [FR] 2017/12/04(月) 07:24:51.26 ID:qUXVDkpR0

何かの動画で見たけど明治の会話はじいちゃんばあちゃんと話してるような感じだった

64: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [DE] 2017/12/04(月) 07:34:43.74 ID:ye/llGLN0

書き言葉と話し言葉は全然違ってたらしいから
話し言葉はそんな変わってないんじゃね？
「てふてふ」って書いてても「ちょうちょ」って読んでたんだろ？

69: 名無しさん＠涙目です。(群馬県) [AN] 2017/12/04(月) 07:42:39.08 ID:QGN5CTG/0

どの時代のどの国だろうが名詞がわかれば意思の疎通は可能だろう

71: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/12/04(月) 07:43:47.14 ID:wGEoA2WO0

高知県って僻地だったから古い発音が残ってるっていうよね
長宗我部も当時はちょうすがめと読んでた可能性があるって愛媛辺りの資料に残ってるみたいね

72: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/12/04(月) 07:47:11.82 ID:t6h9ti090

東北とか九州とかの言葉で話されたら今でも全然分かんないぞ
それでも辞書作ればそのうち分かると思うけど

78: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [DE] 2017/12/04(月) 08:02:42.48 ID:ye/llGLN0

>>72
明治維新の頃は方言が強すぎて日本語じゃ意志の疎通ができないため
英語で話してた夫婦もいたとかテレビでやってたな
それで日本語を廃止して英語を共通語にしようって動きもあったけど
日本語の標準語を作って小学校から教えて日本語を残したとか

98: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2017/12/04(月) 09:13:09.39 ID:zoGfgr7N0

>>78
縄文時代の黒曜石（同一産地）や翡翠（糸魚川地域限定）の流通範囲ってかなり広大だけど、
国として統一される前なのに意思疎通が可能な程度の共通語があったとか、ちょっと考えられないよね
明治でさえそんななんだし

158: 名無しさん＠涙目です。(禿) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 13:06:47.60 ID:o5J6YBON0

>>78
その頃は英語よりオランダ語の方がかなり通じる

73: 名無しさん＠涙目です。(空) [AU] 2017/12/04(月) 07:49:51.31 ID:l8IDXZq80

アマゾンの人間とも話せたんだからいけるだろ？

81: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 08:20:34.42 ID:mYiSQ4LR0

狂言とか能とかの、ゆっくりしたセリフの日本芸能って
当時の人たち何を言ってるのかちゃんと耳で理解できたの？
それとも日常会話もあれくらい遅かったの？

93: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/12/04(月) 08:59:30.32 ID:CFOCHZF/0

>>81
戦国武将がよく能を舞うが、あれは
標準語取得の為と聞いたことがあるな。
能の言い回しであれば京で津軽も島津も
会話できるからね。

82: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2017/12/04(月) 08:21:11.86 ID:/4E9jUzO0

筆談なら結構昔の時代まで意思疎通できそうだ

120: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 10:31:06.93 ID:YfxCem/c0

>>82
戦国時代の手紙のやり取りは専門の通訳が必要なくらい書いた人しか読めなかった

126: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/12/04(月) 11:00:28.01 ID:woIKyDgX0

>>120
安心したわ

84: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [FR] 2017/12/04(月) 08:36:01.34 ID:tgdtivAp0

軍の情報伝達に必要だったんだよな日本語の統一

85: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [DE] 2017/12/04(月) 08:40:15.68 ID:ye/llGLN0

>>84
軍の暗号のために鹿児島弁が使われてたらしいな

86: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/12/04(月) 08:40:44.72 ID:t6h9ti090

一方、米軍はナハホ族を暗号員に起用してガナルカナルや硫黄島の戦いを制した

87: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/12/04(月) 08:42:19.07 ID:t6h9ti090

おあ、ガダルカナルだ失礼

88: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/12/04(月) 08:44:29.28 ID:DZ6lzRTh0

まず縄文とか弥生だと部族多すぎて言語も多すぎそうだな

94: 名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 09:02:30.03 ID:oApFMSlR0

絶対通じない　戦国あたりでも無理だと思う
現代の青森でもわからないというのに・・・

96: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2017/12/04(月) 09:06:23.28 ID:zoGfgr7N0

母音８つくらいあった時期あるし、母音の脱落によるリエゾン的な現象も起きてたし
響きは今の日本語と大分違うと思うよ

97: 名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 09:11:14.66 ID:oApFMSlR0

歌舞伎とかも何言ってんのか聞き取れん
江戸時代の庶民はあれが普通に理解できてたんだろ
アクセントとか全く違いそうでまともに会話出来るかどうか怪しい
すげー聞き直すと思う

102: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/12/04(月) 09:17:08.59 ID:z1JuPBg30

>>97
歌舞伎は余裕で現代口語並みだろ

99: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/12/04(月) 09:14:11.83 ID:z1JuPBg30

半島人がポマード！ポマード！って流行らせてたな

104: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2017/12/04(月) 09:24:32.87 ID:mVqLXzG90

「え」＝「いぇ」
「か」＝「くゎ」

107: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [HK] 2017/12/04(月) 09:31:22.90 ID:9tKpcbmW0

>>104
30年ぐらい前、学習院の国文科教授でそこいらの発音が完璧にできる人がいるって話を
聞いたことあるけど、今はどうなんだろうね

109: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2017/12/04(月) 09:36:29.72 ID:mVqLXzG90

>>107
恐竜が何色だったかみたいな話でしょ

110: 名無しさん＠涙目です。(ベトナム) [CO] 2017/12/04(月) 09:40:09.48 ID:8E3zKyMr0

江戸時代ですら通じる気がしないけど。

112: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2017/12/04(月) 09:58:01.70 ID:mVqLXzG90

>>110
江戸時代どころかテレビが普及する前の四国九州やら紀伊半島辺りなんてまったく通じないと思うぞ？

114: 名無しさん＠涙目です。(熊本県) [KR] 2017/12/04(月) 10:03:48.64 ID:VjwfiAnc0

>>112
おまいらネット民と昭和山手人と通じないから

116: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2017/12/04(月) 10:10:09.55 ID:Iexr6UrE0

姫神「神々の詩」で縄文時代の言葉を復元したなんてやってたが
万葉集などの上代言葉が若干訛ったようにしか見えん
┐(‘～`;)┌

118: 名無しさん＠涙目です。(帝都地下水路) [JP] 2017/12/04(月) 10:22:12.96 ID:HHfvmzubO

明治時代の人間と話す事があっても
かなり違和感があるんじゃ

119: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/12/04(月) 10:29:16.18 ID:DZ6lzRTh0

>>118
100年前のやつだけどどうよ

168: 名無しさん＠涙目です。(家) [US] 2017/12/04(月) 17:09:22.37 ID:bqeCjTQE0

>>119
亡くなった江戸っ子のばあちゃんの喋り方に似てる
明治28年生まれ
まさにこの時代のこの喋りだったんだな

170: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2017/12/04(月) 17:48:16.71 ID:kCOtZcFx0

>>168
下町だと今もこんな話し方のおはちゃんいるよ。
勝海舟もこんな話し方だったんだろうなぁ。

123: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 10:45:56.10 ID:bNV6q+vH0

室町くらいまでの人だったら、なんとか意志疎通くらいはできるって聞いた

125: 名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [GB] 2017/12/04(月) 10:58:09.92 ID:UA37DDE40

40年とか50年とか前の映画やテレビ番組とか見ると
その程度の昔ですら今と結構言葉遣い違うよな・・・(´ω`)

128: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2017/12/04(月) 11:08:40.48 ID:DrjLAApI0

沖縄や八重山の方言は日本の古語から来ている
あの辺の方言は聞いても全然わからなあ

129: 名無しさん＠涙目です。(茸) [IN] 2017/12/04(月) 11:12:26.06 ID:3vFciUem0

ド田舎でもテレビとかの影響で標準語が当たり前だから、
縄文弥生どころか爺婆世代の方言ももうわからんだろ…

195: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2017/12/04(月) 22:09:36.27 ID:kCOtZcFx0

>>129
津軽とか沖縄の友達は爺婆の会話かわからないと言ってた

130: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR] 2017/12/04(月) 11:15:39.30 ID:RBZUgI1O0

青森の奴等ってなんで共通語話さないんだ？
こっちからの言葉は理解しているのに頑なに方言で押し通そうとするよな
あれじゃ土人て呼ばれてもしゃーないわ

133: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ID] 2017/12/04(月) 11:21:42.98 ID:xpUjmspt0

>>130
どこの人でもそんなもんだよ
共通語がすらすら口から出てくるのは都会帰りのインテリwぐらい

136: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 11:29:55.20 ID:xG8s3Cui0

きつい方言みたいで言語自体は通じるとは思うが、
物事の概念や新しい価値観などで手こずるんじゃね？

137: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2017/12/04(月) 11:39:50.89 ID:N7F7Xe1N0

>>136
基本語彙から意味不明だと思う。
語彙が分からなさ過ぎて構文も理解不能な気がする。

138: 名無しさん＠涙目です。(中部地方) [US] 2017/12/04(月) 11:45:43.61 ID:J59SNgZ70

奈良時代まで下っても古文の授業で扱う平安の文章と語彙が違う、
源氏物語さえ原文で読めない人にはそれ以前の言葉を理解するのは到底無理じゃないか
音韻学的にも母音が今より多くてハ行もパ行だし、もう別物だよ
室町まで行くと狂言の言葉になるから意思疎通はなんとか可能らしいが

140: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2017/12/04(月) 11:51:09.73 ID:QPFsIyMX0

江戸時代も無理じゃないのか
江戸時代の言葉そのまま語り継いでるCDとか意味不明じゃなかったっけ

142: 名無しさん＠涙目です。(中部地方) [US] 2017/12/04(月) 12:00:01.18 ID:J59SNgZ70

>>140
地方だと方言がキツいかもしれないが、江戸の人ならほぼ大丈夫かと思う
言文一致の二葉亭四迷は末期とはいえ江戸時代生まれだし、
標準語の大元になってるのは江戸時代の武家言葉

144: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 12:05:45.50 ID:bNV6q+vH0

>>142
江戸弁ってそもそも三河弁だろ？

149: 名無しさん＠涙目です。(西日本) [RU] 2017/12/04(月) 12:19:06.06 ID:nUs8ZVez0

>>144
御所言葉（京都弁）
当時は京都が首都だったから、
それが標準語（正しい言葉）とされて江戸城内とか御所言葉しか使えなかった
江戸中期まで大店の旦那とか上級節は御所言葉で喋ってた名残がご隠居言葉
みんなが使わなくなっても使ってたから
ワシが〇〇じゃ（古い関西弁で、今は「じゃ」が「や」に変化してるから、
ワシが〇〇やって変えたらわかり易い）
って言ってたのがご隠居がよく使ってた言葉になってる

153: 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [NO] 2017/12/04(月) 12:47:33.07 ID:7qvq4UeE0

訛りですでにやばいらしいからねえ
戊辰戦争の時、北の人と南の人は全く通じなくて
能で話したって話あるやん
能の発音で室町までは行ける

171: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [VN] 2017/12/04(月) 17:52:53.99 ID:HvujyarN0

基本的な文法は変わらないんじゃないかって気がするんだけど、
お互いが知らない単語ばかりで会話成立しなそう

172: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/12/04(月) 17:54:19.92 ID:7dKJep840

無理。
平安時代か室町時代くらいまでは、母音が8種類あったらしいから、違う言語になってる。

177: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CA] 2017/12/04(月) 20:18:52.62 ID:VK5dEh2J0

津軽訛りの強盗の供述書が面白かった
裁判でも余りに訛りが酷いので通訳がついたとか

178: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [MX] 2017/12/04(月) 20:19:40.80 ID:VosGL+jO0

>>177
島津の日常会話が暗号になったようなもんだな

179: 名無しさん＠涙目です。(ベトナム) [ES] 2017/12/04(月) 21:01:34.08 ID:tKwMGzlM0

アメリカですら開拓初期と今じゃ全然言葉違うんじゃねーの？

191: 名無しさん＠涙目です。(福島県) [US] 2017/12/04(月) 21:55:55.28 ID:qhu/GL+R0

>>179
薄っぺらい知識だがテキサス訛りとかが該当するのかな

199: 名無しさん＠涙目です。(ベトナム) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/04(月) 22:22:28.07 ID:bLKTL22M0

>>191
いや、同じ単語でも意味が変わってるのが結構あるらしい

194: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [SE] 2017/12/04(月) 22:04:07.50 ID:9ZOrmr1p0

なんとなく雰囲気で通じそうだよなｗ

197: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2017/12/04(月) 22:13:59.94 ID:ZFLWN5sB0

昔は遠方に行く時は地方用の通訳がいったと聞いたなあ
福岡出身だけど、ばあちゃんとかひいばあちゃんの訛りは
だいぶきつくて、東京から来た人は聞き取れなかった
ってたから、難しそう。

213: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB] 2017/12/05(火) 00:33:18.17 ID:4UGPlit00

スペイン軍が南米の原住民に金が採れる場所を聞いたりしてるじゃん
現地人はスペイン語は話せないのに、何故、通じたのか
身振り、手振りなどだろうか

221: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [ZA] 2017/12/05(火) 03:42:39.45 ID:X8QiaGmA0

>>213
それには大航海時代につちかったノウハウがある
まず沿岸まで到達したら興味をもって近づいてきた漁民たちを船に招いて歓待する
この時当然言葉は通じないが興味を引きそうなものを与えて信用させる
漁民たちと友好関係を築いたらその中でも特に頭が良い若者を選んで
スペイン語を教えて通訳に仕立て上げる

226: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/05(火) 08:31:28.01 ID:mZd4rCJO0

昭和40年代にタイムスリップしたら、「ネットで見た。」とか「スマホ」なんて言葉は一切通じないだろうな。

232: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/12/05(火) 11:00:08.59 ID:a5WHhJAg0

俺の子供の頃と今とでも既に発音が変わっているよ。
俺の親の世代は小さなアイウエオがなかった。ティーシャツをテーシャツ、パーティをパーテーやパーチーと言ってた。今の若い人達の「S」の音は「TH」のようになってるとも言われてる。

214: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [KR] 2017/12/05(火) 00:33:52.11 ID:9JHE3hFT0

最初は会話通じないだろうけど、文法が同じなら
２，３日一緒にいれば意思疎通はすぐできそう。
当時はおおざっぱな言葉しかないだろうしさ。

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