子(9)「ねぇなんで勉強しないといけないの？」
俺「なるべく良い学校に行って、なるべく良い会社に入り、なるべく沢山のお金を貰うためだよ」
嫁「ちょっと…」
俺「働くのは生活のため、勉強することは金になると小さい頃から教えないとダメ。
短期、中長期でも目標と報酬がないとモチベーション続かないから、お小遣いはテストの点とお手伝いの出来具合で歩合制にしよう」
嫁「なんかそういうのはなぁ」
何がダメかいな？
小さい子相手に身も蓋もなさすぎるからじゃない？
特に仕事に関しては夢がないと子供に伝わりにくいし。
962のいうこと間違ってないけど、奥さんの気持ちも不合理と切り捨てずに聞いてあげてね
夢と言っても大概の仕事はそんなものとはかけ離れてるし漠然としすぎてる
現実を伝えて方向付けとモチベーションを保ってあげるのが親の義務と思ってる
特にお手伝いの報酬制は躾や生活習慣の取得が目的で報酬が目的になるのは筋が違うと思ってる
テストの「出来具合」は難易度とか達成度とか客観的な判断が親には難しいから報酬の対象にならない
読み返したらなんか変だったw
お手伝いは躾や生活習慣を身に着けることが目的だから報酬が目的になるのは筋が違うと思う
ということでした
例えば自営業で家業を手伝ってもらったらバイト代として払うのはいいと思うんだけどね
（義実家が農家で子供が収穫を手伝うと小遣いをもらったりしてる）
うちは夫が同じ意見でほっとした
面と向かって692のようなことを言われると説得する自信がないw
>>696
躾や生活習慣も目的だけどそこに報酬が絡むと弊害が出てくるとは思えない
将来稼げるようになるためってのは小学生が勉強する理由のすべてはないでしょ。
「生きていくのに必要だから」
のほうがいいかな。
あと「報酬＝お金」とするのは間違い。
お手伝いも生きていくのに必要な作業の練習だし、家庭での役割を作るためでもある。
お金で釣ると、喜んでもらえてよかった。頑張って達成できてうれしかった。やくにたてた。
っていう自分の感情が報酬にならなくなる。
お父さん、父の日のプレゼントに絵をかいてあげたからお金ちょうだい。
雨降ってたから洗濯ものとりこんでおいたよ。お金ちょうだい。
この前一緒に植えたたひまわり頑張って育てたら綺麗にさいたよ。お金ちょうだい。
こんな子になったら嫌じゃない？
>>700
例として２番目の洗濯物以外はお手伝いじゃないよね
２番目には報酬を与えても構わない
ソースは私
>>702
ｗｗｗ
>>702
それはOK
>>704
笑い事じゃないｗ
>>707
私は全くOKじゃないわ
だから私は歩合制の導入はしてません
>>709
現実に何か弊害が出たりする？
>>701
知的好奇心とは具体例としてどんな感じで？
>>708
すべて話し合いで方がつくならネットなんか要らないんだよなぁ
ここの反対意見を一つずつつぶす必要はない
そういう意見もあるんだな、でいいじゃん
>>711
意見をぶつけてみなければ得られない回答もあると思うんだけど
>>714
ここで回答を得られたとしてどうするの？
家族の話なんだよね？
それとも奥さんに押し切られて自分の意見が通らなかったのかしら？
>>716
どうする？
参考にする
うちはお互い押しきるとかそういうことはしたくないんで納得できる材料を得たいんだよね
うちの姑と旦那
子どもの頃から趣味の農園の手伝いとかを小遣い貰って手伝ってたらしい
話を聞いていると小遣いよりも、役に立った！って気持ちの方が欲求を満たしてたようだけど…
その後、高校大学と家を出て、戻ってきて家業継ぐか、って時の修行期間も1.2年くらいは報酬性で趣味を手伝ってたらしい
そのうち、義母が｢この子は手伝って当たり前｣という勘違いをし始めたのか、仕事があるから手伝えない、と断るとヒステリーおこすようになったらしい
なぜすぐ手伝わないのか、私は今日やりたいんだ、みたいなことを言い出した
すかしても叱っても宥めても
｢意地悪するのね！｣
って捨て台詞吐いて暴れ回るらしい
というのを結婚してから目の当たりにして報酬性というのも考えものだなと思うようになった
搾取子の旦那と義母に問題があるってのが大きなところだけど
>>713
うーん…
ちょっと違う気がするわｗ
>>715
まあ、そうねw
ちょっと、いや大分違う問題だったわw
｢君らは大変な世代だ。相当頑張っていい大学に行かないと職にもつけない、いい大学に行ってもそれも叶わないかもしれない。でも頑張れ｣
要約するとこんな感じのシビアな現実を教師から語られてモチベーションおもっくそ下がった子もいる
現実を突きつけるとどう作用するかはその子の感じ方次第なので、まあ程々に
夢を追いかけ続けなかった自分をビンタしてやりたい
>>717
なるほどありがとう
>>717
その先生性格悪いね
自分が挫折したこと生徒たちにあてこすってるのかな
世の中学歴関係ない職種もあるのに
>>732
自分も、まあ八つ当たりに近いなって当時も思ったし、今になっても思ってる
そういうこと言う先生多かったよ
詳しくないから想像だけど、派閥とか日教組関係とかでギスギスしてたのかなって思ってる
あの人たちも勤め人だからね
その先生、小学校から中学に自分達と同じタイミングで転任した先生だけど小学校の卒業式でベテラン先生が段取りと違う事でもしたのかあのババァ…て舌打ちして駆け寄っていったのを聞いてしまった
普段はフランクで生徒人気の高い先生だったけど、随分裏表のある人だなと印象に残ってる
>>737
感情優位で言うべきじゃないこと我慢できない先生だったんだろうね
だから景気関係ない職につくモチベーションになる人もいるだろうしその分倍率も高いから並みの覚悟じゃ無理だしどういう気持で言ったかはともかく、ひどいとは言い切れない
>>733
景気に左右されない職があることの示唆とかフォローがあれば現実を見せたとも言えるけどただただ突き落としに来てたよ
別の担任教師は
卒業式のあとに
｢もう二度と会うことないね！｣
って爽やかに言ってた
結構ギスギスしてたんだろうな、あの職場
自分に確固たる考えがあるならそれを変えることはできないししなくていい
ここで具体的なしつけの中身について話しても、教育者がいるわけじゃないし(いるかもだけどきちんと話を聞くならこんなとこじゃ難しい)納得できないと思う あなたの子供のタイプもわからないし。
ただ子供は半分配偶者の子だから、納得できなくても奥さんの話を聞き否定せず、そのやり方を実際にやってみて子供の様子を見て欲しいと思うよ
親が何を言うかより、夫婦がよく話し合い、納得できなくても尊重し合う
その姿を子供は見てるのでは
うちはテストの点での小遣い制だよ
夫もそうだったそうな、モチベ上がるし良かったってさ
奥さんは嫌がるかもだが
もう見てないかもしれないけど
奥さんが、あなたの話のどの部分が納得いかないのか聞いてみると良い。
「勉強する理由は将来のお金のためだ」
の部分が嫌なら収入につながることも伝えつつ、生活する上で必要な知識だからだとか教養のためだとか他の理由も合わせて子どもに伝える。
「お手伝いとテストの点で報酬」
が嫌なら
「お手伝い」「テストの点」
と分けて片方は報酬をお金にするとか。
報酬をお金にするとしても、お手伝いしたらポイントシールをあげてポイントが溜まったらボーナスお小遣いをあげる。
と、ポイントシールでワンクッション置くとか
（短期報酬としてポイント制はお勧め。こうするとお金は中期の報酬になる。）
あなたも、お金の重要性以外は何も伝えなくてもいいと思ってるわけじゃないでしょ？
ちなみに報酬でお金をあげるのは外的動機付け。
低学年の内はお金の報酬をメインにしないで、内的動機付けができるようにしたほうがいいと思います。
やり方は子どもの興味によって様々です。
・好きな先輩がマイコプラズマ肺炎になって会社を休んでた。先輩「半休とって早く来い！風邪で弱ってるレアな俺が見れますよ」
・「被災地の親戚に物資を送ってやった！」という山梨県人のオバさんがいる。「何を送られたのですか？」と聞いたらなんと…
・私の両親は自衛隊員で二人共若くして亡くなったんだけど、金持ちの息子に笑いものにされた。
・夫に「小学校の学区も考えて早めにマイホームを検討したい」と言ったら突然「無理」と土下座された。
・【笑】娘と銭湯行ったら、たまたま同じクラスのママさんと娘さんがいた。娘さん「ねぇ、何で大人なのにそんなに小さいの？」私「えっ…」
・【修羅場】妹「姉を追い出して私と再婚して！家族で仲良く暮らそう！」夫「！？」親「姉（私）は強い子だから一人で大丈夫。私達は誰かに支えてもらわないと…」
・【恥ｗ】嘘ついて漫画家を自称したらヤバイ事になった…
・終電近い時間帯の駅に泥酔している子連れの馬鹿女がいた。→よく見るとソレは縁を切った妹だった。
・インターホンの履歴を確認すると警官が3回訪ねてきていたので警察署まで行ってみたんだけど、怒りが爆発しそうになった。
・【図々しい】新商品を開発してテレビとかにも出たんだけど、早々に売り切れてしまった。A「親戚には先に送るよね？普通は」
・30半ばを過ぎた自称おしゃれママ達の自撮りは痛すぎる。子供産んだらやる事沢山あるのに…
・【うわぁ】大腸がんが見つかってフィットネスクラブを暫く休むことに。スタッフ達「むしろ運動しなきゃ！早く復帰すべき！」
・旦那がネットで彼女作ってチャット上でデートしてた。「仕事が忙しい」って言うから子作りも先延ばしにしてたのに…
・【ダメ接客】自分「お冷や下さい」店長「はいよー」→水道水から直で水を入れていた。さらに…
・旦那が私の部下(イケメン)をクビか部署移動させて欲しいとウルサイ。そろそろ離婚したい事を伝えようかな
・10年以上前に子供を産んだ人たちの先輩ヅラにうんざり。「そんなの昔はなかった。気にしすぎwお酒だって飲んでたし」
引用元: http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1530174831/
将来の選択肢を増やすため
こいつのいう金持ちを目指すてのもその選択肢の一つでしかない
選択肢の一つでしかないものを、絶対的なものと勘違いしているから嫁の支持も得られないんだよ
結果だけを褒めたり歩合のおこずかい制だと、子供は自発的に頑張らなくなってズルして結果だけを得ようとする子供になるって教育学で判明してるんだぞ
ちゃんと努力や過程を褒めて、勉強が好きになるように誘導しないと、他人を騙して結果だけ横取りするような人間になる
心理学の実験であったな。
元々ある程度自主的にやってることに報酬を与えるようになると、作業の質もモチベも最終的にはダウンするやつ。
（お絵描きしたらダンボールのメダルあげるよ〜ってしたら、雑なお絵描きばかりするようになって、さらにメダル無しになったらお絵描きしなくなる）
歩合のおこずかい制だと、貰えないならやらない、になる。
子供として家でお手伝いしてるうちはいいけど、学校とか、地域社会とか、成長して自分の家庭を築く時、貰えないからやらない人だと困る。
うちも※1と一緒で、将来やりたいことができるようにするために勉強しろと言ってるわ
資格取るにしても勉強が必要だし、人より多くのことを知っているのは強みになる
ひょっこりひょうたん島の「勉強なさい」の歌の理屈が好きだなあ。
男らしい男、女らしい女、人間らしい人間になるために勉強する。
懐かしい！
サンデー先生と子供達が掛け合う歌ですね
今でもそらで歌えますよ！
でも現代じゃ「男らしい男、女らしい女」の部分でフェミババア共が騒ぎますよ
理解はできるけど、共感は出来ないな。
お金が生きがいの人生てしんどいもんね
その理屈だと沢山お金がなくていいなら勉強しなくていいって事になるよ
勉強するという行動に親がお金くれてるうちはいいけど、将来はその勉強を活用しなきゃお金はもらいにくいんだから…勉強する、その結果だけでお金をあげるのは…笑笑
お金のために勉強やお手伝いさせるならいきなりポンとお金渡して買い物してお金があるからこんなのできるんだよー→勉強しようねーの方が効果ある気もする。
子供「僕お金いらないから勉強しない♪」
受験科目以外を勉強しない子になりそうだ
私立なら国英だけで受験できるところもあるし
意識高い系になる未来しか想像できねーわ。