ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part376
長文愚痴
新垣結衣、本田翼って素材の可愛さもさることながら隠キャっぽいところが男受けというかオタ受けしてるのもあると思うのね
でも素材も可愛いから女からも憧れられるっていう
可愛いよりも美人とか綺麗と言われることの方が多くて童顔ではないんだけど、その美人度は別に大したこと無くて、胸が大きくて大人しい感じの私は昔から人に舐められやすい
そのくせ実は車や麻雀や少年漫画など男っぽいモノが好き
見た目レベルは大したことない割にモテることが多い
そうすると女の人の中には
「あの子別にそこまでモテるほど可愛くなくない？男好きでアピってんじゃないの？」
みたいなこと言う人も居た
特に童顔系の可愛くて小さい感じの人から童顔の方がモテるとか本能的に男は童顔が好きなんだよとかマウント？されることが多かった
子供産まれてから今まで児童館とかでママとしか話してなかった時は多少マウント取られることもあったけど舐められるのは慣れっこだし平和だった
ショッピングモールとか行っても子連れのママさん集団ナンパする人なんていないしね
ちなみに私は退職したけど幼稚舎があって縦割り活動盛んな私立一貫校の教師をしてて、高等部の担任だったけど小さい子達の1人対多数の扱い？も普通のお母さん達より慣れてる分、児童館とかでも子供が寄ってきて一緒に遊ぶことが多かった
そういう時お母さん達は子供の手が離れてたのでメリットもあるというか、嫉妬されるとかはなくてむしろ遊んでくれてありがとうと言ってもらってた
前置き長くなってすみません
この前父親も参加で複数ファミリーでアスレチックのある大きな公園行ったらお父さんたちが微妙に私をちやほやしてくれた
めちゃくちゃ美人扱いされたとかではない
例えば芝生に座ろうとするとシートの上に座りなよと促されたり、子供達が追いかけっことかアスレチックしたがって私が頑張って走り回ってたら、俺が交代するんで休んでて下さいと言われたりした
でもそのお父さん達も、他のお母さん達との言動見てると普段はいわゆる運転のみ担当でスマホいじってるようなタイプの人もいたみたいだった
その公園でもいつもの児童館のノリで子供達にたくさん誘われてヘトヘトだったのでありがたく、交代していただいた
やはり外で走り回る子供複数人の対応はしんどい。
普段は幼稚園通ってる、うちの子より大きくて足速い上の子も来てたし、児童館と違って区切りがないからあっちこっち行かないように気を使うからね
うちの子だけ安全確保して見ていたくても話しかけられたら無視するわけにはいかないし
その日はママ達とも普通に話して、楽しい一日だったなーってことで終わったんだけどそれからなんとなくママ友たちとの間に溝ができた
この前は私抜きでショッピングモール行ってきた話を私のいる時に皆で楽しそうにされた。
私は誘われてなかった。
こんなの初めてだったんだけどヘラヘラしてやり過ごすしかできなかった
またこのパターンか…と思って、でも今度は子供のためにも耐えないとだよなと思って辛い
退職済で、子供が学校行くようになったら不登校とかの子供向けの学校とかで働きたいなって計画してるので働いてない私は保育園とか預けられなくて、幼稚園に行くまでは子供の遊び場としてここで我慢するしかなさそうだし
今、いきなり姿消しても小学校上がった時に再会したら気まずくなりそうだし
あと半年の辛抱だと思って頑張る
でもつらい
最近児童館に行かず近所の公園で外遊びすること増えた
外遊びは私も疲れるけど児童館より精神的にラク
なんか長くなってごめんね
女だけの時は良かったのに男が絡んだら途端にギクシャク
でもママ友の縁は切りにくい辛い
って三行で終わる話だったわ
>>532
理学部出身なのでオタク系男子とも交流があるけど、一番モテるというか優しくされるのは体育会系の人からだ
オタク系男子みたいな友達多いけど異性としてどうこうはあんまり無くて趣味仲間って感じ
女慣れしてるタイプもそうじゃないタイプも、運動部で高校から寮とか入ってスポーツ打ち込んできたような人にレディファーストというか女の子扱いされることが多い
ママ友の旦那さん達もそんな感じだった
そして自分のことを「頑張って」走ってたと書いたり、そういうとこじゃないかねえ
>>533
もう自分の言動に自信なくなって言葉遣いとかもこれで合ってるのか不安なのよごめんなさい
個人的には又吉を利用してのしあがった感じだから嫌いだけど。
ガッキーは10代のポッキーダンスが可愛かったｗ
自分語りごめん。
悪いけど見下されてたんじゃないかな。
あなたに子供を任せて自由にしてたって託児所扱いでしょ。
対等な関係には思えない。
そんな人が夫にちやほやされたから○○の癖に！となったんだと思う。
あと半年頑張れ。
そして幼稚園のママ友には託児所にならない方がいいと思う。
>>534
インドア派でゲーム好きな所もチャームポイントっぽくネットで言われてたからそんな感覚で隠キャと使った
語弊あったねごめん
日々いいように使われて見下されてるのは多少感じてたけど、割とコミュ障な私が我が子の迷惑にならないようにするにはこのポジションがベストだと思って頑張ってたんだ
子供の相手してればママ達の会話にあまり入らなくてすむのもむしろ気楽だったしね
この一件で今までの努力水の泡で悲しい
何となくみんなあなたのことを外遊びや児童館で遊ぶときのお守り役程度に思われてたんだと思うよ。
ショッピングセンター行くならそういう役は別に必要じゃないしみんなでワイワイお喋りしたりするのにナチュラルに自慢してくるタイプは邪魔だったんじゃないかな。
公園の時のお父さんたちにしたってお父さんがいるのにお母さんが必死に髪振り乱して走ってたら変わるよって言うと思うよw
敷物あるのに芝生に座ったら敷物に座ればって誰でも言うしね。
下心あったら交替するんじゃなく一緒に遊んで接触したがるんじゃない？
根暗系じゃなく体育会系のお父さんなら特に。
接触されましたよーモテましたよー
抜群の美人じゃ無いけど他のお母さんよりは可愛いですしね
イライラさせてごめんなさいね
>>537
コミュ障だけど趣味合えば仲良くなれるもん
女友達も少ないけどいるよ
人見知りで根回しや駆け引きが苦手って言えば良かったかな
ってのが失敗だなあw
コミュ障の悪いとこが出た感じね。
>>542
そうだね、
ここはお父さん達にお願いしつつママとの会話を頑張るべきだったなって立ち回り失敗したーって後から反省した…
あと車好きな旦那さんがいて嬉しくなって新型ジムニー買って納車待ちしてる話で盛り上がってしまったのも良くなかった
ご主人が空気なんだけど単身赴任かな？
それともこういうイベントは嫌いな人？
ずっと一緒に行動すればよその父親は近付かないはずだよ。
失礼な事書いてたらごめん。
スルーしていいからね。
>>544
夫は単身赴任じゃないんだけど東京と大阪くらいの距離の場所に1ヶ月の研修に行ってて、その日に遊びに行くこと話したら休み取って戻ってきてくれると言ったんだけど断ったんだよね
全然失礼じゃないよありがとう
家族連れなのに母子のみで参加するのも失敗だったね
私が父親役も頑張ろうとして空回りしちゃった
これからは夫と一緒に参加するようにするよ
妊娠中だけど昔から女受け微妙で男受け良いタイプだから母親の交流難しそう
仲の良い少数の友達とは気を使わず話せるけどそうじゃない同年代女性が過去色々な事があって苦手で人見知り強い
もう交流しないようにしようかなとも思うけど保育園の情報交換やちょっとしたこと考えるとやっぱ多少の交流は必要だよね
どうしたら良いのかな
努力をしないでなんとかなるわけない
女の人と多少仲良くなれたと思ったら男が絡んで台無しとか良くあるんだけど父親いない時のみ交流しかないかな
運動会とかどうなんだろう
素っ気なくしたら大したことないのにお高くとまってる勘違いするな
愛想よく受け流してたら媚びてる
旦那や彼氏一筋なんですアピールすると惚気てばっかうざい
あとどんな対応すれば良いのか本気でわからない
その三通りを試して全てにおいてそういう反応されるなら単純に君のこと嫌いなだけだから気にしなくていいよ
こちらを嫌ってる人と仲良くなる必要はない
まあ旦那一筋アピールがその中ではマシじゃねえかな
>>876
そうだよねどうしようもないよね
気の合う人か割り切ってほどよい距離で付き合ってくれるママ友が少しでもできるといいけど
下段の行為が過度なんじゃないの
つーか素っ気なく受け流したらり、愛想良く受け流したりって会話に参加してないじゃん
で、会話に参加する時は旦那一筋アピールってうざいよ
>男が絡んで台無し
絡まれてもそれこそ素っ気なくすればいいんじゃね
女性に素っ気なくするのと同じようにすればいいんだよ
>>877
下に書いたのは女性への対応じゃなくて男性への対応の話です
そういう人って自分の言動を省みず「ほらまただよぉ」てな感じで楽しんでたりする
私がそうだから間違いない！
その人がコミュ障かどうか関係なくね
その人との違いを観察してみたら良いんじゃないかな
個人的には女性に嫌がられるタイプは口に出さなくても
「どうしようその気ないのに男の人に好かれちゃう！どうしよう女の人に嫉妬されちゃう！」
という心の声が漏れてる
そして暗に相手の女性を悪者にしている
女の人には構えてしまうけど、男の人には比較的安心して話せるでしょ？
どんな女性にも男性は優しい(というこ大目に見てくれる)から当たり前といえば当たり前なんだけど
男性には素っ気なくして女性には気持ち愛想よくするくらいで男女共に同じ態度にあなたの場合はなると思う
無意識の女性への苦手意識と男性への安心感が態度差になるんだよ
>>889
その男受けも女受けもいい人は美人だしコミュ力あるんだと思うの…
女の人に気を使ったらなめられるし男の人に素っ気なくしたら上記の通り勘違いするなと女の人から非難される
女の人と仲良くなれたら付き合いは長続きするんだけど、初めに仲良くなるのが難しい
コミュ障な自分が人付き合いしなきゃならんとなった場合、なめられるの分かってても気遣って相手に見下されてる方が楽なんだよね
同世代の子の母親集団で、女の集団が苦手だから交流持たず男グループに混ざっとこみたいなのはちょっと偏屈か余程男が好きなんだと思われるのはまあしょうがない
>>894
女の人そっちのけで男の人と話すとかは絶対しないようにしてるんだけど、もう男の人が入ると本当だめなんだよね
話しかけられて、男性に対して愛想よくしても素っ気なくしても旦那の話ばかりしても、女性陣から距離を置かれてしまう
私のトラウマから男性がいるときに女性の目を意識したり緊張してる感が出ちゃってるのかな
ちなみに普段の仕事は男性の多い会社の中の女性チームで女性数人で固まって仕事してるんだけど、仕事を中心として対等で良い関係が築けてると思う
だから職場の人みたいな距離感で子供同士を中心とした関係が築けるといいな
せめて子供の足は引っ張らないようにしたい
こんな母で生まれる前から申し訳ない
つき合い長い女友達に相談しなよ
あなたはその人の何を知ってるのかな。
悪いけどﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしたいならよそのサイトでやって欲しい。
>>900
いや本文に美人で可愛くて～って書いてあるじゃん
それにそういう人気者の美人は私だって見てきたから分かるよ
私は人気者になるような人と違って美人じゃないし人付き合いもうまくないんだよ
リアルで仲いい子に男が絡むとぉ～なんて相談できないわ
やっぱりこういう相談てあたりがキツイんだね
失礼しました
＞女の人に気を使ったらなめられるし
＞なめられるの分かってても気遣って相手に見下されてる方が楽なんだよね
ああ、あなたのダメな所がわかったw
常に「人からなめられたくない、常に人の上でいたい」
「相手に気を遣うのは見下されると同じ意味」
という基本的な思考が歪みまくってる。
根が天然でマウンティング体質なんだよ
普通の人間は
「人に気を遣ったらなめらるからやらない！人に気を遣ったら見下される！」
なんていう異常な考えは抱かない。
あなたは元の性格が歪んでるから人から嫌われるだけだよ。
男から好かれてるように思うのは、男はあなたの体目当てだから好かれてるように思うだけで、
男はあなたと行為することしか考えてないから優しくするだけ。
そこに気付いた方がいいし、あなたの
「人からなめられたくない、人に気を遣うのはプライドが許さない」
という傲慢な性格は一生治らないからそのまま生きるしか無い
それで思い出したけど
「私って友達いないんです」
が口癖の女、女から嫌われて男から好かれる典型的なタイプだったけど顔は別に特にわいくないけど色白で小柄で、男にばかり親しくして、女と話してても常に◯◯さんが～と男の話ばかりして、女相手には自慢話と男と楽しく話したような話して、女の話にはマウンティングして小馬鹿にするような言い回しかしてなかったけど本人は無自覚だったみたい
ママ友なんて作らなくても子は育つからあなたみたいなのはLINE交換や個人的に遊んだり合ったりするような付き合いは避けて、学校行事のみに参加するといいよ
子供が育てばママ友付き合いなんてしなくてよくなるんだから
＞女の人に気を使ったらなめられるし
＞なめられるの分かってても気遣って相手に見下されてる方が楽なんだよね
というか、こういう強烈なマウンティング体質の人って自分が人から絶対に舐められたくないという自覚は常にあるけど自分がマウンティング女だって自覚は全く無いんだな
>>906
受けがいいのと自分が対応上手かどうかは違うからそういう意味なんじゃ
そういうのをコミュ障って言われるとなんか違うなって思うけど
>>911
ある程度対応うまくねえと受けは良くならなそう
絶世の美女ならあるいは
まあでも寄ってくる人間に明らかな性差があるなら、やはりどこかしら本人に歪みとか対人的なひずみはありそうだよね
この人も自分で愚痴だか相談だか投下しておいて、何言われても自己正当化の一辺倒だしダラダラとレス返しはするし結局女に嫌われ男に好かれる自分が好きで変える気はさらさらない
ただたまに不安になって（本心に嘘つけないから）、こういうところでに他者からの同意とか自己正当化の材料は物色しにくる
こういうケースの根本的原因は、ずっと掘り下げるとたいてい両親との関係性にあるんだろうけどね
>>918
>こういうケースの根本的原因は、ずっと掘り下げるとたいてい両親との関係性にあるんだろうけどね
当たってると思う
幼馴染がああいうタイプだったんだよね
「わたし、なんにもしてないのに女の子に嫌われちゃうの・・・」
「その気ないのに男の人が強引で困っちゃう」を地でいく子だった
ちなみに第三者から見ると、彼女持ち男と知っていてもベタベタとボディタッチして胸押し付けて、
それを彼女の前でやるんだから女に嫌われて当たり前の子だった
でもねー本気で自覚なかったのよ、
当人は何もしてないと思ってる
行動指摘してもやってないと言い張るの、でも嘘ついてるわけではないんだよ、嘘ついたらすぐわかるから
頭のどっかがもう完全におかしかったんだと思うわ
なんでああなったかと言うと間違いなく親のせいだと思う
母親が幼馴染をもっとひどくしたような性格で、幼馴染姉はまともだったけど
まともだったからか母親と馬が合わなくて、クローンみたいな幼馴染は母親と仲良し姉妹ノリだった
あれはもう一生治らないと思うわ、母親がそうだったし
>>922
なるほどね
男好きの母親を小さい頃から見て育ったから男にベタベタボディタッチして胸押し付けてすりよるのが普通だと思って育ったのか
母子家庭にそういう子多いよね
自分の知人で似てる子は、４人家族で弟がいる姉で、その子の証言（なのであくまで主観で事実かどうかの真偽は不明）
「父親が厳し過ぎて弟ばかりかわいがってて私は可愛がられなかった！」
と職場でも常に言ってるような子だったけど、そういう環境で自然と男に媚びてかわいがって貰おうとする性格になったのかなと思った
消えるといったけどすごい憶測飛んで話進んでてビックリしたw
＞女の人に気を使ったらなめられるし
＞なめられるの分かってても気遣って相手に見下されてる方が楽なんだよね
これについては今までの経験上強気な男好きなキャラを演じた時は女の子達も表面上は気遣ってくれたから事実だよ、まともな友達はできなかったけど
何度も言ってるけど美人じゃないから気弱で気を使って下手に出てるとどんどん付け上がってきてマウント取って見下してくる女がとても多いのよ
それで男に私の方がいい扱い受けてガチギレされる
そうじゃない少数の女性とは仲良くなれてる
あと母はそういう面では毒親とかじゃなく普通の人だと思う
でも幼少期のこと考えると転勤族だったから転校多くて、大勢の女性達と人間関係考えながら接する力とか身につかないまま成長してしまったかも
グループに入れてもらってもその中に私に張り合ってくる人が一人は居たけど、転校してもグループの中で一番仲よかった子とはずっと関係が続く感じ
>>928
お前が普段から常に周りの女にマウント取って見下してるだけ
お前だけがその「事実」に気付いてない
そうじゃない少数の女性と仲良くなれてるのは
その女性達がマウンティング被害者体質で
お前みたいに嫌な女からマウント取られても抵抗しないドブスやデブで
性格が大人しくて人に逆らえない性質の女をお前が犠牲者に選んでるだけ
さっさと消えてね、マウンティング女
>>928
見ただけでこいつの性格に問題があるのがよくわかるな
性格悪くて「取り巻き」を作りたがる女ってこういう感じだよ
人格障害の女は自分の言いなりになりそうなターゲットを探して取り込むのが異様に上手い
・常に女から嫉妬されて女から嫌がらせされる～→ちゃんと仲いい女友達います！
・じゃあ仲いい女友達一から作ればいいじゃん→気を遣うとなめられるから絶対嫌！女からは嫉妬で嫌がらせされる！
何がしたいのこの人…
え、どうしよう、男の人に私の方が好かれちゃうどうしよう！と顔に書いてある
多分自分からその空気を出さなければ他の女性はそこまでないも言わない
後は、本当の美人で可愛くてモテる人と友達になってみたらいいかもね
そんな子はいなくてみんな自分ばかりになっちゃうのかな
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引用元: http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1541323100/
色々言ってるけど他人見下してるコミュ障に近づきたくないママさんの気持ちは分かるわ単純に性格悪い
美人で明るくて人気者のママさんだって沢山いるよ
要は性格
私は私は としか読めなかった
ママ友グループとかいう女子学生のノリそのままの団体に元教師なら馴染めなくて当然では？
管理側としてみちゃうでしょ
全体的に読みにくい。
めんどくさー！見下されるとか考えて人付き合いしてんの？
そりゃ距離置かれるでしょー
めんどくさい人だね。
グループの中で一番仲よかった子とはずっと関係が続く感じ
なら、その長いつきあいの友達に相談したらいんじゃね?
ガチでこういう人知ってるw
けど、皆さんこういう人との表面的な付き合い方上手いね。
後で悪口聞いたりすると本気で驚くよ。
実際男受けだけ良くて女受け悪い人って性格に何か問題ある人が多い。
男好かれる＝女に嫌われるじゃないよ。
嫌われてる本人と男はそう思い込むみたいだけど。