938: 21/01/31(日)18:15:20 ID:2G.0p.L1
どんどん論点が逸れていって、当初話し合いたかった内容から遠ざかっていく
例えば「もっと家事を手伝ってほしい」ってお願いすると、夫が十分に家事をしているかどうかの話になる
「論点を逸らさないで」と言えば論点を逸らしているか逸らしていないかの話になってしまう
「ちょっと黙って、最後まで話を聞いて」と言うと私の態度が悪いから聞く気がなくなったと言う……
最初私の話の持っていき方が悪いのかなと思って、
①はじめに何をしたいかしてほしいかを明確にする
②なぜそうしてほしいのか具体的な理由を述べる
③①によるメリットについて挙げる
これらを徹底したのだけど、①を言って②に移ったところで夫が口を挟みトンチンカンなことを言い出すから結局軌道修正で時間を取られ疲れてしまう
家事の分担の話をしたいのになぜ私が夫を嫌いだって結論に至るのか本当に謎だ
ここまで来ると屁理屈と論点逸らしを駆使していかに家事をしないで済むか、私をどうやって煙にまくかって夫の作為的なものではないかと思ってしまう
というか多分絶対そう
わからないふりで逃げられているんだろうな……
これって話し合いではどうにもならないんだから、もう強硬手段に出るしかないのかな
夫が話し合いの土俵に乗るまで家事を真面目にするのをやめるとか(自分にもダメージきそう)
家事ごときでそんな態度じゃ育児期も同じだろうからうかつに子供も作れないね
子供の親としても不適格だしそんな姿見せるのは教育上悪い
夫の分の家事だけ放棄したらどうか
特に共働きでそんな態度を取る夫なんか廃棄してもいいくらいだ
共働きか専業かでも変わると思うけど、あなたと夫がどういう家事の分担なのか分からないと何も言えないね。
自分の要望とメリットを話し合う前に、一度夫と自分の家事分担を紙に書いて見える化する所から始めたら？
>>940
だよね
下手に私がやっちゃうからできるじゃんってなってますます手を出さなくなるんだろうし
この際とことん、それこそ夫が根をあげるまで家事を放棄してみるわ
一人暮らしなら仕事で遅くなった時とかいくらでも手を抜けるけど、結婚してると抜きどころがわかんなくて困るよ
ズボラだって思われたくなくて頑張ってしまうからね
そのズボラだと思われたくない相手が一番ズボラで、しかものらくら逃げて見ないフリするってのが現実なんだけどね
それ悪手だよ、順番が違う
何が目的で見える化するのか伝えないと「ふ～ん」で終わる
というかそれを②でやろうとすると途中で夫が口を挟んできて最後まで言わせてくれないって愚痴なんだけど……
「詭弁のガイドライン」ググって読んでみたら？
>>944
詭弁のガイドライン、正直この人の夫には意味ないと思う
わざと引っ掻き回して先延ばししてるようにしか見えないし、何よりそんなの持ち出したら「そんな厭味ったらしいやり方する人とは話したくない」とか言い出しそうだし
本当に無意識にやってたりしてる人には詭弁のガイドラインや会話の録音は効くけど、わざとやってる人はそれを分かった上で「へー、じゃあ俺はもう自分の意見も言えないんだフーン、ならもう話すことないわ」ってやってくるからダメ
>>945
> 「そんな厭味ったらしいやり方する人とは話したくない」
ぜーったいに言う、間違いない
あと「言い方が優しくない」とか「これからやろうと思っていたのに」とか、まるで私が悪いみたいに話を持っていって自分を正当化するんだよね
結婚するまではこんなんじゃなかったのにな……
はっきり書いてなくてごめんなさい、共働きです
職場恋愛だったので収入は正直どっこいどっこいで、まあ向こうが2年先輩だったので若干上かな(インセが入れば追いつく程度)
夫がやってるのはゴミ捨て(まとめるのはしない)と掃除機(水回りの掃除はしない)
あと頼めば草むしりをしてくれることもある
ぱっと思いつく範囲でこれくらいだなー
>>947
共働きでそれはもうダメだと思う
もし子供ができてあなたが産休育休に入ったらなおのこと何もしなくなると思う
仕事復帰後もね
家が持家でない、尚且つあなた自身がもう離婚してもいいと思っているなら、貴方が出ていく形で別居するのもありだと思う
もちろんその前に家のあらゆる箇所を写真に撮って
本当に家事をしないだらしないやつなら、そのビフォーアフター見ただけでもうしっかり嫌いになれると思う
もしかしたら甘える相手がいなくなってしっかりするかもしれないけど、それはそれで「じゃあなんで今までやってこなかったんだ」って嫌いになるし
「離婚推奨してきてなんだこいつ」って思うかもしれないけど、専業でもない、ほぼ同額の共働きでそんなに何もしないやつと共同生活送る理由はないと思う
言い方はあれだけど、身軽なうちに離れた方がいい
・私は地元で就職して両親の介護のために同居してた。兄「お前みたいなやつのこと『こどおば』って言うんだぞ」両親(ヘラヘラ)→私(ブチッ)
・父は祖母のせいで幼少時に片耳が聞こえなくなったのに「かたわ」だと苛められ嫌われていた。そんなクズな祖母が亡くなった。
・もし崖で娘達とお嫁さんのが落ちかかってたら、私は寸分も迷う事なくお嫁さんを助けると思う。
・出勤途中に嫁から「お願い、帰ってきて…」と涙声で電話が来た。家に戻ると玄関先で暴れてる女性の姿が…
・娘「このご時世だし結婚式は挙げない」私「積立金があるから食事会だけでもする？」娘「彼に相談してみる！」→相手から叱られたらしい…
・ネットで娘の名前(ゆな)を検索してその意味を知ってしまい、名付けたことを後悔してる…
・新幹線の中で誰もが知ってるあの芸能人を発見してつい名前を呟いてしまった。そしたら大変なことに…
・知人の結婚が結婚式の直後に破談になった。理由は招待客が新婦父の悪行を密告したから…
・風邪で食欲もなく布団の中で起き上がれずにいた。嫁「おとっつぁん、おかゆができたわよ」俺「ブフッ」
・電車で初老の女性に「どうぞ座って下さい」と席を譲ったら男性が座ってしまった。私(なんでお前が座るんだよ！)
・旦那が飲み会で遅くなって帰ってこないからって妻が鍵閉めて寝た！ってのをよく聞くけど、逆ギレするような旦那だと意味ないよね？
・新居に引っ越すと、双子の姉と私はそれぞれの部屋を与えて貰った。→母「火事よ！早く起きなさい！」そこからの記憶は曖昧で気づいたときには…
・彼から同棲解消を切り出された。彼「お前のやることは貧乏臭くて嫌。イラっとする」私(は！？)
・赤飯を喉に詰まらせて亡くなった女性に驚いた。藻掻き苦しむもんだと思ってたけど現実は…
・高1の時に初めて出来た彼女がリストカットして入院。退院した直後に無事あの世に旅立って行った。
・孫から「ママの一番好きな食べ物はなんでしょう」とクイズを出されたが一向に当たらず。私「答えは？」孫「正解は…」
・元彼が結婚したことを知った姉(31)が自分から連絡をとっていて、元彼嫁から実家に手紙が届いた。→両親大激怒。
引用元: https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1609376102/
今回は旦那がこれだけど、性別を取り替えたら一般的な男女の不毛な会話だな
クソ旦那家事したくないだけだから、どんな言い方したって無理じゃない？
家事を嫌がるなら育児もしないだろうから、結婚してる意味がないと思う。
安易に離婚はって言うけど、妻はママンでも家政婦でもないし。一緒に暮らすなら気遣いや思いやりがない身勝手な小学生みたいな男はやめたほうがいい。