330: 21/07/10(土)12:51:49 ID:VP.v7.L1
｢昔っからあんたの行動の8割くらいが意味不明なんだよね」だと友達に言われたこと。
この間遊んだ後、昔からの友達の一人に言われ、みんなもウンウンと同意していたのも衝撃だった。
｢例えばどんな所が？｣と聞いたら、
友達｢さっきコンビニに入ってコーヒー(氷だけ売ってて後で自分で入れるタイプのもの)を買おうとした時、あんた氷を探してたよね｣
私｢うん｣
友達｢で、冷凍庫でもなんでもない通路に置かれてたダンボールに『コーヒー用氷』『非売品』って書いてあったじゃん。わざわざ店員さんに『これなんで非売品なんですか？』って聞いたの覚えてる？｣
私｢うん。氷探してたから、箱の中にあるのかなーって。非売品なら早く処理してもらって出してもらおうと思った｣
友達｢あれ、中に揚げる前のカレーパンが入ってたの見えた？お店で揚げるタイプのやつ。レジに看板がでてたよ。元々は氷が入ってたダンボールにカレーパンを詰めて、ひとまず通路に置いたんだよ。分かるよね｣
私｢あ、そうなんだ？でも中身まで気づかなかったー｣
友達｢びっくりしたわ本当。そもそも氷なんか溶けちゃうから通路に置かないし、普通アイスクリーム売り場を探したりしない？
あとお客さんが凄く並んでたのに、横から声をかけたじゃん。あれ絶対やられたらイラッとするわ｣
と言われてようやく｢あ、そっか｣と気づいた。
あと、その日は新宿駅で遊んで、駅の出口が分からなくなって、デパートの人に出方を尋ねたんだけどそれもよく分からないと言われた。
友達｢デパートの受付さんに聞くならわかるけど、CHANELの店の前で立ってるスーツ着た店員さんに道を聞いてどうすんのw｣
私｢えー！だってCHANELの人だってたまたま勤めてるのがCHANELなだけでしょ？店離れたらただの人だよww私高級店とかあんまり気にしないなあ。使える手段はなんでも使わなくちゃ！｣
他の友達｢そっかー。でもお店の人、直ぐに調べてくれたじゃん。それ聞いた後で『ああそう、ありがと！』って言ってたでしょ。あれびっくりした。『すみません、ありがとうございます』じゃないんだなあって思った」
私｢いやー、私いつもどこの店員さんにもそんな感じなんだよねー。でも有難いとは思ってるし、お礼も言ったから伝わってるよw｣
と言ったけどみんな｢うーん｣と言う感じだったけど、その場は直ぐに収まった。帰り際、｢今度みんなで温泉とかプール行こうね！｣と言って別れた。
で、その夜のラインで友達の1人から
｢今日あんなこと言ってごめん。びっくりしたと思うけど、あんたはマジでいい人だと思ってる。でも意味のわからない行動が最近特に増えてる気がするし、困惑してる。昔からそうだったけど特に最近遊ぶ度におかしいと思う」
と言われた。
最初は冗談かと思ったけど、絵文字もないし本気でおかしいと思ってるらしいのが見て取れた。
私は自分はみんなをまとめるタイプで、しっかりしてる方だと思ってたから、凄く悩んでる。
失礼かも知れませんが、率直に書きますね
いわゆる天然？とか不思議ちゃんとか周囲に言われるタイプかな
幾つか書かれてるエピソードでも、ん？と思う箇所が確かにある
ただし、他人に何でも同調という話ではなくて、
>>331さんの言う通りで、これは自分を見直すという良い機会だと思います
天然…天然危険物？
保護されて保存されて承継されるべきとか言われそうなニュアンスやな
それでは、触ると危険になってしまいますがな
天然とは言われたことないですが、｢なんだか変わってるよね｣というのはよく言われました。
あと、道を尋ねることについては、上記の話の後で、友達から｢まず駅の案内板を見てわからなければ、交番、駅員の人に聞こう｣と何度も言われたので、そのようにしようと思います。
悪意ないのは知ってもらえてるから皆付き合えてたんだけど、周りも困惑が過ぎると疲弊するからなあ。
言わずに呆れられて離れていかれるよりは、今言ってもらえてよかったね。
まさか観光客だったりして
ましてや客ですらない通りすがりの道案内は
友達が言ってくれたように、まず自分で調べる>道案内が業務に含まれてる人に訊く>>>>>どうしても分からないなら仕方がないのでそれ以外の人に訊くですよ
関係ない人に業務の邪魔をして調べさせたのに、仕事の邪魔して申し訳ないって思わないのがもう一般人の感覚じゃない
「調べてくれてありがとう」って感謝しただけマシだけど、それだって「ああそう、ありがと！」かよ…どんだけ相手下に見てるのか、自分がVIPだと思ってるのか
友達だから悪気があってやってることじゃないって知ってる人でも違和感ありまくりなのに、知らない人が見たら「何だコイツ」ですよ
あなたは皆をまとめてると思ってるけど、絶対イヤだとか絶対コレがやりたいとかの意見がないから反対しないだけ
皆の違和感が巨大化して目を逸らせなくなったら縁を切られるよ
忠告してくれた友達は目を逸らせなくなりつつあるの
友達だと思って黙って切らないで忠告してくれたんだから、本気で自分を見直した方が良いよ
投稿者さんは、もしやかなりのお嬢様ではない？
悪い意味ではなく、少し浮き世離れでもそれで問題無く暮らせるような
悪意はもちろんなくて、自然にも振舞ってるのがちょっとだけズレてるみたいな
そんな風にちょっとだけ思ったわ
>>340
そういうものなんですね、すみません。
仮に自分が聞かれたら普通に答えるか、わからなければ分かりません、ごめんなさいというだろうなーと思ってそのようにしてました…
友人達に嫌な思いをさせてしまっていたようだし、おかしいとご指摘頂いたので、これからは直そうと思います。
あとは｢求めてる回答がそれじゃない感が凄い｣とも言われました。
｢同意して欲しいこととか、これはウケるだろうって話をみんながしてるとあんたが自分の知ってる話に繋げるけどポイントが謎すぎる」と。
例えば、
｢会社の人がワクチン反対派でめんどくさい。
この間なんて、ハリウッドセレブが美容の為に子供をさらってその栄養分を点滴してるとかアホみたいな事言い出して困ってる｣
と友達が言った時、
｢昔富岡製糸場に外国人が来た時、外国人がワインを飲んでるのを見た当時の日本人は『西洋の人は人の生き血を飲むんだ』と勘違いしたなんて話もあるね｣
と返しました。
要は｢ハリウッドセレブ」を｢外国人｣、｢当時の日本人｣を｢会社の陰謀論者｣に言い換え、
｢その会社の人は大昔の人並の知識しかない人だね｣ということを言いたかったんですが、伝わらないとはっきり言われました。
｢なんで急に富岡製糸場の話し出したんだろうってみんな言ってたよ。現国の問題文じゃないんだから｣
と言われました。こうやって書いてると、もしかして私の伝えたかったこと、かなり伝わってなかったのかなと…。けど逆にこういう時どうやって回答するのか、これ以外の正解が分からなくて。でも一つ一つ教えてもらう訳にもいかないし、でも私はおかしいようだし、頭がグルグルしてます。
学生時代まではお互いの価値観が近いから仲良くできていてもさ
社会に出て何年かしてくると
長くお勤めして社交性が高くなってる人と
環境的にお勤めをそこまでせずに家とその周辺だけで生きている人とでは
ずいぶんと物事への見方考え方が違ってくるのよ
女性は特にその個人差が大きいから
それこそ30歳くらいにもなると埋めようのない溝にまでなっていたりする
天然ちゃん不思議ちゃんも20歳くらいまでならそれもまた魅力なんだけど
歳を重ねるにつれヤバい人という方に評価されてゆく
30歳にもなったらもう手遅れのヤバい人でしかない
ヤバい人と友達やってられるほどみんな暇じゃないのよ
論点そこじゃないから…
友達の会社のワクチン反対論者が知識のない馬鹿なのは確かだけど、愚痴の主題は「間違った知識を振りかざして自分の意見に従わせようとしてくることに困ってる」
友達が求めてたのは「そんな人いるよねー」って共感か、そういう相手に有効な対処法で、対処が難しいのは分かってるからどちらかと言えば共感が帰ってくると思ってたの
そこで富岡製糸場が登場したら???だよ
あなたの感性はちょっと個性的みたいだから、相手の言いたいことも自分の伝えたいことも全くすれ違ってるね
相手の発言に感性のまま即答しないで、少し友達同士の会話の流れを聞いてから発言するように心がけたらどうでしょう
悪意あるデマを（おそらく実はそうでないと分かってて）広めるのとはまるで違うと思うが…
>>342
自分自身でも自分を誤解してるように思えるよ
後付けの理屈を考えてる内に何か理由がありそうなところにたどり着いてるみたいだけど
「ハリウッドセレブが美容の為に子供をさらってその栄養分を点滴」という部分を
『西洋の人は人の生き血を飲むんだ』の部分の類似点として連想しただけ
そのエピソードの前後の知識もあったから意味ありげな喩えのようなしゃべり方ができてるけど
実際には相手が言いたいことの意味も汲まずに
連想ゲームのように1箇所だけの一致で湧いた逸話を脊髄反射で言葉にしてる
だから自分にはそれを持ち出して表現したい「主題」はなくて
相手の「言いたいこと」にも合致しないんだよ
掲示板では「誰がうまいこと言えと」というレスを貰うためだけの単なるツッコミみたいなものだよね
シャネルの店員に道案内をさせたときも「業務外の手間を掛けさせた」ところまで考えることが出来ないし
初対面の赤の他人が親切に対して「ああそう、ありがと」という言い方をしたときに
「された方」はどう感じるかを考えることもできない
他人の立場に立つことがまったくできないから判断基準は自分の主観と感情のみなので
「私はどの店員にもそうしてる」なんてなんの根拠にもならないただの「事実」を
まるで「理由」のように扱ってしまうんだよね
なぜ相手の言いたいことを理解できてないうちから
自分が何か「イイコト」を言わなきゃ！みたいな気持ちになってるんだろうね？
>>342
煽りとかじゃなくて、アスペとか発達に凹凸がある人の行動パターン&思考回路に見えた
会話のキーワードから連想ゲームみたいに頭の中でどんどん展開したのをそのまま他人に通じると思って話してしまう所とか
(話してる本人は突拍子もないことを言ってるとは認めない)
ある程度の年齢なら察しているような世の中の暗黙の了解とか常識を察することなく、自分独自のルールや理屈に拘るところ
他人から指摘されても、自分の中で理屈が通ってない事だと受け入れるのに大きなストレスを感じるところ
大半の人は「変だよ」「こうした方がいいよ」って指摘されたら、>>330>>342みたいに「でも私は○○って思ったから」「でも△△のつもりだったし」みたいにそこまで自分の行動の理由や筋を説明して納得させようと必死にならないと思う
言いづらい事を指摘してくれた友人はすごくいい人だと思うよ
自分の事をリーダーシップ…って勘違いしていられたのも、あなたの言動の空気の読めなさに目をつぶってあなたのやりたいようにやるのを見守ってくれてただけに見える
社会人になる年齢まで気付かずにこれたくらい周りに恵まれてきたのは、友人さんの言う通りあなたの人の良さによるものなんだと思う
でも、特に女性は年齢を重ねて人生のステージが進むほど友人関係が複雑になるから、今までのように友達が周りにいて指摘してくれる訳ではないよ
変に卑屈になって自信をなくす必要はないけど、友人さんが言ってくれた事をきちんと謙虚に素直に受け止めた方がいいと思う
天然ちゃん不思議ちゃんってぶっちゃけ発達の隠語だしね
ちょうど働くようになる年齢で周りとのギャップを覚えて病院に行き、自分のそれに気づくってパターン多いらしいからそれかな
客観がなく主観しかないのは発達の傾向がでてると自分も思う
責められた時に自分の意図を必死に説明しちゃうのって発達さんだもんね
知能ボーダー気味ならひとりで改善しろって言っても難しいと思う
今回の事も周りが気を使ってはっきり言わないから余計分かりにくいんじゃないかな
>>342の友人は
「客観的に見て相手に失礼な態度を取っている。一緒にいると恥ずかしいから直してほしい」って言ってるのよ
その辺はわかってるかな？
「変、困る、困惑してる」は「迷惑だ、非常識で引いた」っていう隠語で、
「あなたがいい人だと思ってる」はあなたのショックを和らげるためのただのクッションよ
意味のわからない行動は「非常識、アホ」ってこと
ただ気を使ってもらってる分、まだツーアウトぐらいね
まずは人の心が分からない、周りも見えないってきちんと自覚すべきだと思うよ
客なら二度と来て欲しくないレベル
友達に気を遣わせてる事にも気付いてない様だし釣りじゃなくて本気で言ってるならもうここに来ないで然るべきスレに移動してくれ
>>349
友達が私の行動を良く思って無いんだなとは伝わってきますし、気を遣わせてたんだなと思いました。
言われてみると、私が話したあとはみんな｢へえ｣｢そう｣→次の話題へ移るというような場面が多かった気がします。
あの後も友達と色々話していました。
｢話全体ではなく単語を拾って、その単語に結びつく他のエピソードを話そうとしている」｢距離感がおかしい時がある。ツッコミのように背中をバチンと叩く時があるけどタイミングがいつもおかしい」ということは言われました。
体には触れない、あまり知らない人に話しかけない、友達の反応を見て真似をするところから始めたいとおもいます。ありがとうございました。
ご友人がずっと寄り添ってくれるのは本当に良かった
きっと真に嫌な部分は無い人なんだろうね
どうぞ大事になさってより良い日々を過ごされますよう
>>351
>｢話全体ではなく単語を拾って、その単語に結びつく他のエピソードを話そうとしている」
話し追えない知能の人か、話聞いてない人がやらかすパターンね
>｢距離感がおかしい時がある。ツッコミのように背中をバチンと叩く時があるけどタイミングがいつもおかしい」
流れ無視して物理的に自分のペースに相手を引きずり込もうとする自己中のパターンね
ただのつっこみのつもりならダメージ与えちゃダメなのに、バチンって痛そう…余程相手の注意奪いたいんだねｗ
やみくもに自己主張じゃなく、流れをきちんと追って話してる人や周囲の反応を観察してみたらいいと思うよ
背中だけじゃないけどさ
「皆のまとめ役のしっかり者」の自己認識があるらしいんで、その認識に周囲を付き合わせて整合性保つために横暴な振る舞いしてるんじゃないかな
自己認識を「周囲や状況についていけなくて焦るうっかり者」に変えると周囲の評価と自分のイメージがマッチして変な振る舞いも減るかも…
長文失礼
>>342の「伝えたいことがあまり伝わってないかも知れない」を
後付けの理屈を考えているうちに自分を正当化してしまったのではなくて
何かエスプリの利いた会話をしたくて最初からイケてるつもりで喋った内容なのだと
正直に本気で主張してるのだとしたら
「
富岡製糸場の雑話では
外国人をまだ「説話の鬼の風貌をした毛唐人」としか認識できていない層の一般人が存在する時代の話で
外国人にある種の「異分子」に対する根源的な恐怖を感じている状態だったとも言えるよね
その状況下で赤い液体（ワイン）の知識も無く、鬼がそれを飲んでいるビジュアルだと認識してしまったから
「人の生き血を飲んでる」なんていう現代では信じられないような荒唐無稽なウワサを半ば本気で信じる者が
いて、
『無知が引き起こした“現代ではあり得ないパニック”だから現代ならその慌てぶりを笑えるんだけど』
現代社会で「子供を攫ってどうにかして体液を点滴」なんてもはやB級ホラーか？って話を
反ワクチンの感情的理由の一つに据えるなんて
『国際感覚を持たなかった時代の人の失敗談」にも劣る認識でもはや笑えもしないよね
本気でそんな理由を喧伝してるなら根拠なんて無いに等しいしバカみたいだよね』 」
********************
という着地点を想定して喋ってるつもりだったのだとして
「戦中戦後の近代日本史に関する雑学が日常会話に折り込まれているレベルでみんなが好き」
という間柄でもないのに
これだけのことを>>342で描かれたとおりのやりとりで喋ったなら
そりゃ真意が伝わるはずもないよな
自分にリーダーシップがあると信じて生きてきたなら教養レベルも高いと自負してたのかも知れないし
確かに、周囲の人がなかなか思い出せないようなエピソードトークが出てくる点で
話題の引き出しの数や記憶力には長けてるのかも知れないけど
被せて上をいくエスプリの利いた会話って知識マウントと紙一重って認識してないと危険だよ
それに「楽しい日常会話」や「ちょっとした愚痴」は話したい欲求を解放してる状態でもあるわけで、
いちいちすべての会話に上から被せてきてたら
「なんかあの人と話すると終わった後謎に疲れてる」「楽しかったはずなんだけど微妙」になりがちだし
もっと言えば「全編通して毒の無い会話」を望んでいる人も多いしね
頭脳フル回転の大喜利バトルみたいで毒と皮肉の利いた会話をする別の交流もどこかに作れて
自分の拘りも発散する場所が得られるといいね
知らない人に話しかけない
ではなく
相手に敬意を持つ
だと思う
道案内させて「ああそう、ありがと！」とか
客が並んでるレジで仕事をしている人に突然質問するとか
相手を自分の好きに使える存在と思ってそう
>>359
やっぱ返答がずれてるよね
知らない人に話しかけないもたぶん怒られるからっていう観点からのものだし
なんか言動が子供のままっぽい
とりあえず
・人と自分は違う、別個の人間と認識する
自分と他人は育ってきた環境も考えることも違う別人
自分に都合のいい自分の心にすり替えない
あなたは人とずれているんだからなおさら自分の心を参考にしちゃだめ
自分の嫌なことを相手にしないんじゃなく、相手の嫌なことを相手にしない
・人には丁寧に接する
丁寧な言葉、丁寧な言い回し、丁寧な態度そういうものを心がける
・人の表情と内心は一致してるとは限らないと肝に銘じる
怒られなくてもニコニコしていても相手が不快に思ってるという事は普通にありえる事
怒られないから許されていると思うのは大間違い
大人になると滅多なことじゃ指摘されなくなるだけよ
・人の作業のじゃまをしない
声をかける時に一拍おいて、今時間があるか考え
あるんじゃないか？と思ったら今良いですかと尋ねる
相手が店員や立場の低い人の場合、尋ねられたら拒否しにくいからそのへんもよくよく考慮する
協力してもらったら「お邪魔してすいません。ありがとうございました」と頭を下げる
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・彼が炒飯にこっそりカニ缶を入れてたらしく私の顔がパンパンに腫れて呼吸も苦しくなってきた。彼は「がんばれ！がんばれ！」と応援してるだけ。
・個人的に悲しいと思った事件。→『ある若者が逮捕された。だがこの若者の非行の原因は友達欲しさだった。』
・私が好意を抱いていたAにおススメのバンドを教えてもらった。10年後にそのバンド名を検索してみたら…
・自分「地元どこ？」後輩「神戸です」A「兵庫の人って地元を聞かれると神戸っていうのなんでなん？ひょ、う、ご、だろ？」
・友達Aが結婚した。A「実は他に結婚したかった相手がいて…」みんな「！？」A「これがその相手…」と見せられた写真がなんと…
・今度家族で今話題のアニメを観に行くんだけど、旦那が「観てるあいだ退屈だろうからスマホ見て時間を潰す」と言った。
引用元: https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1620868464/
個人的なモヤモヤだけど、
なんでこの人に友達がいて、私にはいないんだろうと心底不思議に思うw
なんでもかんでも病気にする風潮はどうかと思うけどこれは流石に…
発達障害なんだろうな
素直なタイプだし腹を立てて誰かのせいにするようなこともないし人付き合いの兼ね合いが分かるようになればうまくやっていけるよ
人の気持ちが分からない、敬意がない、こんな人は治らないでしょ。
店員に対する態度で人柄が分かるっていうけどほんとだわ。
道案内を店の人に聞くタイプとは付き合わないようにしてる
店員は逃げられないって無意識に自覚してるから聞きに行くんだもんね
旦那が自分で探すより先にまず店の人に聞くタイプだから、周囲のイライラがすごいよくわかる
自分が同じことをされても不快に思わないから、人に時間や手間を使わせることに躊躇がないんだよね
そりゃ店の人に聞くことはあったが、それは探して探して本当に探しまくってどうしようもなかった、スマホも携帯もなかった時代だな
この人自分で探すってことしないという指摘に対して「私はそんな効率悪いことしない」とか「え、探してるじゃん。聞いてるよ？」って返しそう