>奥さんのほうも
>青果の箱詰めだの弁当製造だの、夜中から早朝にかけてのバイトあるのに
>そういうのやろうとか、そんなこと考えもしないわけだ。
って、本当に働けるもの?
「7月に出産しました。深夜働かせて」って言って雇ってくれるのかな。
で、奥さんはいつ寝るの?
保育園にすぐ入れるの?
なんで、そんなに簡単に働けると思っているんだろう。
自分がそうしたとかそういう話なのかなぁ。
自分は産後3カ月で深夜バイトしていました。
保育園にも預けないでとか。
お金が無いのを承知で結婚、出産するんだからそれくらいの覚悟があってもいいんじゃないかってことだとおも
身近で三ヶ月で働いてる人もいるから、その人の体調と周囲の協力次第
保育園に入れて働いて、保育料が高くつくなら家事引き受けます。
だから専業やらせてくださいぐらいの提案があってもいいのではと思ってそう
相談者の言い分がわからないではないけど小学校低学年に関数やれ、と言っているように思えるんだよね。
多分なんで働かなきゃいけないの?って本気で思ってそうだし何とかなると思ってるよね(実際なんとかなってるしw)
>最終的には、私はやっぱり夫が好きで離婚も別居も望んでいない。
>息子夫婦が当たり前の自立をすれば済む話と思ってる。
とあるけど、息子夫婦の当たり前の自立を阻んでいるのが夫なわけだからなぁ。
まずは夫との話し合いじゃないのかな。
話し合いができない夫なら夫婦として終わっている。
多分根を上げるのは早くても数年後かと。
働いてるみたいだから、仕事休んでまで面倒見無いと思うし、嫁もそこまでは要求しないだろう。
むしろ離れから母屋に入れて、3人で支え合って暮らしちゃうと思うよ。
相談者の感覚はまともだから耐えられないと思うけど、夫はDQNに耐性があって、平気なんだと思う。
そのうち、夫を嫌いになって離婚する気になるかもしれないし。
親は選べないけど。
子供も選べないけど、躾や教育は親がするわけだしな。
でも不思議なのがここまでハッキリと自立を促す母親の元で育った子供が
なんでこんなに依存体質に育ってしまったんだろうか
子供は育てたようにしか育たないとはよく言うけど母親が厳しく躾ける裏で父親なり祖父母なりが激烈に甘やかしでもしたのかな?
小さな頃から自立する事を言われ続ければ、親に突き放されたと感じる子もいる
145がどの程度からそうしてるかは分からないけどな
それを差し引いても高校在学中に子供作って出来婚なんぞする程度じゃ脳味噌も知れてるけどな
息子と奥さんは連れ立って帰ってきた。
息子の方はたまに息抜きしたっていいじゃないという言い分、
奥さんの方は、友だちと出かけたのに飲みにも行かず帰ってきた自分は偉いってことだった。
二度目はないよと言って赤ちゃんを返して、荷物をまとめて宿泊先に電話かけたりしていたら夫が帰ってきたので私は出ていくよと伝えた。
子守がそんなに嫌なら今後はやらないようにいっておくから、と夫がいうから子守が嫌だというより、勝手放題の人が息抜きなどという言葉を平気で吐いて人に仕事を休ませて遊びにいくなんてあんまりもあんまりだよ、
人並みでないことをしているのだから人の2割3割で満足して当たり前、
それで幸せと思って当然の二人が楽をしようとしている。
そんなもの見せられたらたまりません。
とりあえず二人たたき出してからだよ、
と言ってまずは家を出た。
でも私夫が好きなんだよね。なんかもう帰りたくなってきた。
息子が「息抜きしたっていいじゃない」と言ったら
「そうだね。あなたが休みのときに、あなたが赤ちゃんの面倒をみて奥さんを息抜きさせるのが筋だね」と息子&ご主人に言えばいいのでは。
かなり異常だと思う。
普通そんなこと頼めないw
まだ息子も子供なんだから、一応口出ししてもいいと思う。
いくら突き放しても本人達の目が覚めない限り自立なんぞ無理でしょ。
結婚して子どもが産まれて…の先々の事なんかどうにかなるよね~
で来てるわけだし。実際どうにかなってるし。
未成年で出来婚の人の会話を聞いた事あるけど、そんなもんだったよ。
「今は反対とかしてるけど、実際産まれちゃえばじじばばなんて王子が可愛くて結局いろいろやってくれるし~」みたいな感じで
ウチもウチも!あれだけ反対しといてそんなもんだよね~だってさ。
息子夫婦はそういうの狙ってるんだからまずは旦那をこっち側にしないとどうにもならないよね。
とりあえず未成年なんだし、出ていけ!自分達で何とかしろ!って言うよりも自立出来る為の手助けはした方がいいんじゃない?
援助とかじゃなくさ。生きて行く術を教えるっていうか。
そのくらい叩き込んでから追い出してくれないと他人が迷惑する。
同意
何とかの一つ覚えみたいに、高校生で彼女を妊娠させるような息子に
「自立しろ」と言うだけじゃねぇ。
ちゃんと自立の仕方を教えていると言うのかもしれないけど全然身についていないもんね。
自分も親からは教わらなかったけどちゃんと自分で考えてやってきた。
みたいな人は、自分で考えろしか子供に言わなかったりすることもある。
生きていく術って、働いて生計を立てることで、教えてもらったり道筋を立ててもらうようなことじゃないよね。
実際息子も就職はしてみせたわけだし
後は自分でアパートを借りて、あとは辛抱して暮らすだけのことで、問題は二人がその辛抱をしたくないってことだ。
自分で考えるのはあたりまえだから、そんなこと親に言われる時点で変。
「あとは知らないよ、ジジババが見てくれるでしょ」という理論と子供を勝手に作って
「DQN息子が自立できなくたって知らないよ、あとは誰かが面倒みるでしょ」って理論は結局同じことだと思うんだけど。DQN息子も145も自分の子供に対する責任が希薄なんじゃないだろうか
所詮、親子で同じことをしているんだよ
自分がしゃかりきにやってきたからって子供が同じようにできるわけじゃない
そういう風に育てちゃった145にも責任はあるわけだよ
カス見たいな嫁連れてきたのはほかでもない息子なんだし
「あとは誰かが面倒みるでしょ」
これは、どこから出てきたの?あなたの心ではありませんか?
税金でどうと言っている人もいたけど、やっぱり言った人の心に依存心があるからそういう言葉が出てるのが見える。
私は、二人が自立しろと言い続けている。
ほんとうに簡単なことです。
ただ家を出てワンルームの安いアパートを借りて、二人で必死に働いて辛抱して暮らせばいいだけ。
たったそれだけのことをしようとしない。
なんか変ですよ。
みんな普通の人だと思うんだけど、少しの依存心で変な話を始めてしまう。
まともな人がゆんがでしまう汚い考えだと思う。
>>223
皆、孫の面倒を見ろって言ってるんじゃないよ
極端な話になるけど、昔15、16の若い男の子たちが特攻隊として、立派に使命を果たして死んでいったけど、今の時代同じことを同じ年代の子にさせようとしたって無理な話なんだよ
育った環境や、育ち方が違うんだもん
同じように>>145の息子と嫁ににあなたがやってきたと同じようにさっさと自立しろと言うのは無理な話
自立するほど人間的に成熟するよよも早く、子供作ったわけだから息子が自立できるまで、根気よく指導や助言をすることが必要なんじゃないのかな
あなたもさっさと家を出るんじゃなく、親として導くことが必要なんじゃないだろうかと思う
うちの兄夫婦がこんな感じなんだけど、家買いたいけど金がない。銀行に行きたいけど時間がない。
相談に乗ってくれる不動産屋がない。
なので、母さんがどうにかしてくんないかな~と頼る気満々。
肝心の母は「自分たちでどうにかしようともしないで、ああいう態度だと、なーんにもしてやる気がしない!!」とプンスカしてる。
たぶん、やる気やがんばってる姿が見えたら、145さんも違うんだろう。
若い二人がけなげにがんばってる姿見たら、多少でも応援しようって気にもなるわな。
そんな子供に育てた145に責任がある
何がなんでもそういう息子に育てたおめーが悪いんだよwwって言いたいんだね…
精神年齢が低かろうとなんだろうと中卒だって頑張って働いてる人もいるのに
未成年のうちはここに置いてやるが二十歳すぎたら出ていけ
今はそのための準備期間と思え、と引導渡すのが一番だと思うけどな
期限設けないと絶対ずるずる居座りそうだし
>>145もかなり特殊な考え方してるという自覚はあるのかなぁ?
>>223
なんて、潔癖すぎるというか、言ってることは正しいんだけど、状況にあてはまってないというか、現実が見えてないというか。
あなたの家はかなりのDQNに見えるんだけど、あなたの意識だけが違うんだよね。
あなたは貧乏で苦労したから底辺にいるんだろうけど、あなたの旦那と息子と嫁はバカだから底辺なの。
だから考え方なんかを導かなきゃいけないんだよ。親として、人として。
>>234
あなたの意見にまるっと同意だわ
就職した息子が「デキ婚」してなかったら、家に住ませてご飯も作ってあげるんでしょ?
それなのに、気に入らない嫁だからって結婚したから一銭の援助もしないわけ?
姪は高校中退DQNで同じようにデキ婚したけど(相手大学生)
姉は近所に中古住宅を買って、家賃という名目で返させている。
彼氏は彼父母の支援で大学を出て就職し、生れた子供が3歳になって姪が二十歳になった時に自分達で式を挙げた。
親として最低限のことしようよ。
可哀想じゃないの?
>>239
多分この息子のことを信用してないんだよ。
家賃という名目でお金を返すような子じゃないんでしょ。
うやむやにしちゃいそうな人間なんだろうね。
なんでそんな人間になっちゃったんだろうね?
今の145の息子と同じ環境なわけじゃない
同じようにしろ、ってやいやい言うのは無理な話だよ
子供っていうのは、親だけが育てるんじゃないんじゃないの?
上でも誰かが言ってたけど、息子の自立を邪魔してるのは旦那だよね。
今までもきっとそうだったんだろうね。
そしてその旦那を愛してる145。
こんな自分も許してくれるからだろうけどね。
旦那はただのいい加減なDQN。
心が広い男だと勘違いしてるんだろう。
>>243
生まれてきた子に罪はないんだから
ダンナさんをそこまで言うのはどうかと思う
だって、息子をそう育てちゃったのはほかでもない自分たちなんだから
働いて生計を立てなさい、結婚したら自分たちで子供を養いなさいってのが潔癖とは思わないよ。
誰でもやることだし、早く結婚したかったのだからその分、自分ひとり分じゃないお金を稼がないといけない、きつい道になると
分かっていて進んだんだからこれ以上親がやることはないわけだ。
本当にすごく簡単なことなのに、夫はそれが分からない、息子夫婦は苦労すんのが嫌だから聞かない。
>>245
だから、あなたの言うことは正論だけど人間、皆がそう思い通りに行動するわけじゃない
ほかでもない、あなたが育てた子がそれができないんだからできるまで努力、助言していくのがあなたの責任じゃないの?
「知らない」「自立しろ」の一点張りじゃなく、どう指導するかがあなたの責任なんじゃないかって、皆行ってるんだと思うよ
拗ねて一人でホテルに泊まってる場合じゃないんじゃないの?
>>248
働いて自立することは自明のことだし、就職もしたんだし、奥さんは当面バイト程度でよいとすれば助言もへったくれもないんだよ、もう。
二人が出ていって自分で暮らせばいいだけのことで、働け、アパート借りて出て行け、何も難しいことじゃない。
18歳の大人にとって手順がわからなかったり、自分でできなかったりすることは何一つ無いわけだよ。
だから助けるのなんのという言葉が意味を成さない。
助ける余地なんてひとつもない、本人たちにやる気を出させることは残念ながらこの数ヶ月成功していない。
>>253
当たり前のこと、難しくないことができないあなたの息子夫婦の現状を直視すべき
旦那さんも気持ちもわからなくもないよ
一般的な普通のじいさんの感情なんじゃないの?
でもさ、絶対面倒見ないって言ってた>>145が会社休んで面倒見たんでしょ?
なら旦那息子嫁は>>145がこれから先もいいなりになると思い始めたんじゃないかな。
あなたが本気で息子達を自立させたいなら、癌は旦那でしょう。
あなたがいくら言っても旦那が甘やかしてるうちは絶対自立しないと思うよ。
別居して旦那の反応を見てから話をするか
息子夫婦に準備期間を与えて自立してみろと進めるか
結局、旦那としっかり話せないと無理だわな。
孫の面倒見るだけが祖父母の幸せじゃないしね~。
まあまあ待ってよ。
息子はちゃんと働いて生計立ててるんでしょ?
嫁だって子供育ててるんだよね。
自分の親にすら頼らず。
何がいけないの?
おかーさん何言ってるの?
って感じだと思うよ。
私も正直そう思う。
自分が同じ立場なら。
なんの危機感も無いよ。
そこに住めば貯金なんとか出来るじゃん。
出来なくても暮らしていける。
アパート借りるのはお金が足りないから無理。
離れあるんだからいーじゃん。
なにがいけないの?意味が分からない。
図々しいの一言じゃん
いずれ出て行く算段で今は離れに住んで貯金してればいいけどさ
それさえできてなさそうだよ
普段は何の面倒もみてないいでしょ
徐々に大人になっていくんだよ
急には無理
18歳の子が就職して12万で頑張ろうとしてるんだよね。
嫁は実家から勘当されちゃって、一人で出産育児家事してるんだよね。
義母はちょー冷たくて赤ちゃん見ることも触ることも援助も無い。
離れに住んでるとはいえ、応援したいという気持ちを持つのが普通だと思うんだけど、145さんは子供がどういう子であれ、アパート借りないというだけで、自分の信念を曲げないのか、それともこの二人の普段の言動が許せなくて、将来を憂えてるのか、どちらか分からない。
ただ事実だけ見れば、145さんが親として不利。
145さんのレスは、息子や嫁を思いやったり将来を考えてたり、そういうのが皆無なのが気になる。
自分の「アパート借りて出てけ」という気持ちだけに固執してるように見える。
それは親として自己中では?
>18歳の子が就職して12万で頑張ろうとしてるんだよね。
>嫁は実家から勘当されちゃって、一人で出産育児家事してるんだよね。
>義母はちょー冷たくて赤ちゃん見ることも触ることも援助も無い。
そんな状態なのに今日は一日遊びにいってきま~すおばあちゃんよろしくね☆
みたいなメールを送って子供を放置できるほど打たれ強い子なんだよねぇw
堕胎すれば良かったと思ってるんだよ。
でもそれは人として言えない。
だから自立しろとか綺麗事言ってるんでしょ。
言ってることなんか変だもの。
半年経ってるよ
その半年の間に月収12万そこそこでほかに働こうともせず
のんびりしてるから145は文句言ってるんじゃん
「受け入れてもらった!」と素敵脳内変換してなしくずしを狙ってくるからちょっと厳しいんじゃ?ってくらいのスパンで物を見た方がいい
旦那も息子夫婦もスパルタ教育でいこう。
ダンナが恋しくて帰ったんと違う?
こういう弱さを見抜かれて、息子やその奥に利用されてしまう。
嫁さんの両親にも来てもらって、もう一度両家で話し合いした方がいいんじゃない?
いくら勘当中って言ったって、向こうだって「未成年の娘の親」なわけだし。
「育て方が~」って言うなら、あちらの両親も責任はあるでしょう。
息子はパチンコで借金→自己破産して離婚…した振りして二人で市営住宅に同棲し、母子手当?をたっぷり貰って美味しい目にあう。
という未来しか想像できない。
>>310
世間に世話になる前に自分の家族内でなんとか解決してほしい
自分達でアパート暮らしして、旦那の給料を必死でやりくりして。
もちろん、経済的にも色々援助してもらった
30半ばすぎた今はさすがにないけど
>>316
まじめに頑張ってる子を見れば、助けたくなるんじゃない?
でも145の息子夫婦は、なんだかなぁ。
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引用元: http://toki.5ch.net/test/read.cgi/live/1281249709/
何で投稿者が叩かれてるんだろうね
出産から約半年、遊びに行けるくらいに元気なのに働き口を探そうともしないで頼る気満々なのに何で手助けしないといけないの?
手取り12万じゃ生活できないって、そうなったのは自分たちの責任
デキ婚するような育て方をしたって、少なくとも報告者は厳しくしてたと思うが?甘やかしてたのは旦那の方じゃないの?
この2人が可哀想、って言うならそういうコメントしてる人が引き取って援助してやれよ
そういう息子に育てたのはお前だろ、が全てだよ
高校生で彼女を妊娠させるような息子になんてそうそうならんわ
旦那が優しい虐待親で、こいつも旦那ちゅきちゅきで子供は野放しだったとしか思えんわ
お前が面倒見ろといわれまくってるのはこいつら叩き出したところで生活保護にしかならんからだろ
赤の他人としては「お前が面倒見ろや」としか思わん
気持ち良く男児を甘やかして手に追えなくなったら社会に放り出すなんて許さんからな
よくそういう育て方をしたんだろって話があるけど
育てたとおりに育つとは限らないって事を理解しなさ過ぎだと思う。
まさかサイコパス殺人を起こすような人間はそう育てられたと思ってるのか?
親以外の影響も多分に受けて育つんだぞ。
ネットの影響でアレなやつになったとか、同僚や友人の影響でアレなやつになったとか
そんなエピソードが珍しくもないわけだが。
ついでに言うとこの程度では生活保護は受けられない。
と言うか生活保護を受けるのは凄くハードル高い。