TVで「夫婦別姓についての議論」をやってた。俺「なんで気になるかねー、ばかじゃない?」嫁「じゃああんたが名前変えてみろよ!」俺「!?」
なんか昨日ちょっとやっちまった。
TVで「夫婦別姓についての議論」かなんかそんなのをやってたんだけど、
俺が「なんで苗字なんか気になるかねー、ばかじゃない?」みたいなこと言ったら
嫁突然ぶち切れて「じゃああんたが名前変えてみろよ!」
TVで「夫婦別姓についての議論」かなんかそんなのをやってたんだけど、
俺が「なんで苗字なんか気になるかねー、ばかじゃない?」みたいなこと言ったら
嫁突然ぶち切れて「じゃああんたが名前変えてみろよ!」
俺はなんで突然怒られたかわかんないし、別に変えるの嫌だったら
言ってくれれば嫁の姓になったってよかったんだけど・・・
そう言ったら「口で言っても実際には変えられる訳ないじゃない」
「あなたの親とか親戚に祝福される為には私が変えるしかなかったし」とか
なんか無茶苦茶。そんなに元の苗字がいいのかよ!とか思わんでもないし。
今朝も機嫌が直ってなくて、あんまり口聞いてくれなかったし。
でも正直、なんで怒ったかワカランのでどうすれば機嫌が直るかもワカラン・・・
言ってくれれば嫁の姓になったってよかったんだけど・・・
そう言ったら「口で言っても実際には変えられる訳ないじゃない」
「あなたの親とか親戚に祝福される為には私が変えるしかなかったし」とか
なんか無茶苦茶。そんなに元の苗字がいいのかよ!とか思わんでもないし。
今朝も機嫌が直ってなくて、あんまり口聞いてくれなかったし。
でも正直、なんで怒ったかワカランのでどうすれば機嫌が直るかもワカラン・・・
557: 素敵な旦那様 2005/06/14(火) 15:34:43
旧姓に思い入れのある嫁だったのかもな。
結婚当初は呼ばれても違和感ありまくりだったとうちの嫁は言ってた。
別人になった気がすると。
あと改姓の手続きって結構面倒なのな。
それを全部馬鹿じゃないのと切り捨てられたらそりゃ怒るぞ。
すまん、お前の苦労がわかってなかった、と謝ればいいんじゃないか?
結婚当初は呼ばれても違和感ありまくりだったとうちの嫁は言ってた。
別人になった気がすると。
あと改姓の手続きって結構面倒なのな。
それを全部馬鹿じゃないのと切り捨てられたらそりゃ怒るぞ。
すまん、お前の苦労がわかってなかった、と謝ればいいんじゃないか?
558: 素敵な旦那様 2005/06/14(火) 15:40:35
>>557
レスさんくす。そういうもんなのか?
手続きか・・・それは確かに面倒かもしれない。
昨日はなんかこっちもムカついて、「なら俺が今から苗字変えりゃ気が済むのか」まで
思っちゃったからな。まあでも実際変えるのはそう聞くと面倒臭そう。
あと「私は嫁に入った訳じゃない」とかも言ってたんだけど、これって
俺の実家関係で鬱憤が溜まってる?とか思っておいた方がいいのか?
レスさんくす。そういうもんなのか?
手続きか・・・それは確かに面倒かもしれない。
昨日はなんかこっちもムカついて、「なら俺が今から苗字変えりゃ気が済むのか」まで
思っちゃったからな。まあでも実際変えるのはそう聞くと面倒臭そう。
あと「私は嫁に入った訳じゃない」とかも言ってたんだけど、これって
俺の実家関係で鬱憤が溜まってる?とか思っておいた方がいいのか?
559: 素敵な旦那様 2005/06/14(火) 15:42:41
昨日までの「田中さん(仮)」が「山田さん(仮)」だからなあ。
呼ぶほうも気を使うが、556はそんなことないのか?
呼ぶほうも気を使うが、556はそんなことないのか?
560: 素敵な旦那様 2005/06/14(火) 15:47:11
>>559
うーん、間違えることも結構ある。俺かなりボケなんで。
「あ、ごめん今は山田(仮)さんかー」で誤魔化すけど、全然問題ないぞ。
で、俺も嫁の姓になるの全然抵抗ないけど、確かに親とか親戚連中は騒ぎそうだ。
「婿にやるわけにはいかん」とかって。やっぱり俺が悪い?
うーん、間違えることも結構ある。俺かなりボケなんで。
「あ、ごめん今は山田(仮)さんかー」で誤魔化すけど、全然問題ないぞ。
で、俺も嫁の姓になるの全然抵抗ないけど、確かに親とか親戚連中は騒ぎそうだ。
「婿にやるわけにはいかん」とかって。やっぱり俺が悪い?
561: 素敵な旦那様 2005/06/14(火) 15:49:14
>>560
問題ないって560が思ってるだけじゃないか?
不愉快に思っても不愉快だなんていい大人が口に出すか?
問題ないって560が思ってるだけじゃないか?
不愉快に思っても不愉快だなんていい大人が口に出すか?
563: 素敵な旦那様 2005/06/14(火) 15:52:24
>>561
それはそうだね。でも、新しい方の苗字で呼ばなかったことで怒られた
(というか不機嫌になられた)ことは一回だけあるんだが、逆は経験がない。
だからうちの嫁も新しい苗字で呼ばれる方が嬉しいんだろうなと思ってた。
それはそうだね。でも、新しい方の苗字で呼ばなかったことで怒られた
(というか不機嫌になられた)ことは一回だけあるんだが、逆は経験がない。
だからうちの嫁も新しい苗字で呼ばれる方が嬉しいんだろうなと思ってた。
564: 素敵な旦那様 2005/06/14(火) 15:56:08
新しい姓で呼ばれるのが嬉しいのはお前と結婚した喜びがあるうちだろう。
>TVで「夫婦別姓についての議論」かなんかそんなのをやってたんだけど、
俺が「なんで苗字なんか気になるかねー、ばかじゃない?」みたいなこと言ったら
新しい苗字になって嬉しいんだったら、この言葉もまずいだろう、とは考えんのか?
>TVで「夫婦別姓についての議論」かなんかそんなのをやってたんだけど、
俺が「なんで苗字なんか気になるかねー、ばかじゃない?」みたいなこと言ったら
新しい苗字になって嬉しいんだったら、この言葉もまずいだろう、とは考えんのか?
568: 素敵な旦那様 2005/06/14(火) 16:08:56
>>564
そのとき出てたのが、自分の姓を残す為に、自分の子供を二人まで
嫁側親の籍に入れたおばさんでさ、「ばかじゃない?」はその人に向けた
言葉のつもりだったの。俺としては。
でも取り方によってはそうは聞こえなかっただろうし、嫁が別姓推進派だとしたら
確かにスマンカッタと思う。
そのとき出てたのが、自分の姓を残す為に、自分の子供を二人まで
嫁側親の籍に入れたおばさんでさ、「ばかじゃない?」はその人に向けた
言葉のつもりだったの。俺としては。
でも取り方によってはそうは聞こえなかっただろうし、嫁が別姓推進派だとしたら
確かにスマンカッタと思う。
570: 素敵な旦那様 2005/06/14(火) 16:14:05
>>568
駄目だな・・・おまえ。
そのおばさんを否定する=嫁が自分の姓捨てたことは当然といったのと同じだぞ
駄目だな・・・おまえ。
そのおばさんを否定する=嫁が自分の姓捨てたことは当然といったのと同じだぞ
571: 素敵な旦那様 2005/06/14(火) 16:18:26
>>570
え?そうなの?
確かになんか難しい(っていうか殆ど珍名さん)な人だったから、苗字残したいんだろう
とは思うんだよ。でも3人いる子供のうち二人を、無理やり自分の姉妹にする、って
いうのは、あまりにも子供のこと考えてなくない?
子供に選ばせるならともかくさ。その辺がなんか俺には違う気がして嫌だったんだけど。
え?そうなの?
確かになんか難しい(っていうか殆ど珍名さん)な人だったから、苗字残したいんだろう
とは思うんだよ。でも3人いる子供のうち二人を、無理やり自分の姉妹にする、って
いうのは、あまりにも子供のこと考えてなくない?
子供に選ばせるならともかくさ。その辺がなんか俺には違う気がして嫌だったんだけど。
573: 素敵な旦那様 2005/06/14(火) 16:21:49
入り婿だったらともかく
自分の姓を残してるお前に馬鹿とまで言う資格があるか?
その調子で無神経なこと繰り返してきたんじゃないかね?
自分の姓を残してるお前に馬鹿とまで言う資格があるか?
その調子で無神経なこと繰り返してきたんじゃないかね?
575: 素敵な旦那様 2005/06/14(火) 16:30:02
>>573
いやTV見ながらの軽口のつもりだったんで、そんな資格とか考えて言った訳じゃないん
だけどね。でも嫁には無神経な言葉だったのか。
嫁に鈍い鈍いと言われるから、ただそれにムカついててたんだけど、
ちょっと真面目に自省して、言動を考えた方がよさそうなのかも、俺orz
いやTV見ながらの軽口のつもりだったんで、そんな資格とか考えて言った訳じゃないん
だけどね。でも嫁には無神経な言葉だったのか。
嫁に鈍い鈍いと言われるから、ただそれにムカついててたんだけど、
ちょっと真面目に自省して、言動を考えた方がよさそうなのかも、俺orz
562: 素敵な旦那様 2005/06/14(火) 15:52:14
「なら俺が今から苗字変えりゃ気が済むのか」
どうせ本気で変える気なんてないんだろ?出来もしないことを言うなよ。
嫁さんの「口で言っても実際には変えられる訳ないじゃない」の言葉に表れてるように
そういう態度が嫁さんの神経を逆撫でてるんだろうな。
ってか偉そうに言ってる俺も、実はお前さんと同じような事を言ったことがあるんだよorz
うちの嫁曰く、旧姓を捨ててまで俺のとこに来てるんだから
軽々しく「苗字なんてどうでもいい」なんて言うな!ってさ。
嫁の中では旧姓=それまで生きてきた自分の歴史ってとこだったんだろう。
今の世の中まだまだ男が女の姓を名乗るのって一般的ではないだろ?
女が男側の姓を名乗るしかないなら、男側も女に対するそれなりの配慮が必要だってことがちょっとわかった気がした。
ま、普通はそこまで仰々しく考えるものではないんだろうけどな。
どうせ本気で変える気なんてないんだろ?出来もしないことを言うなよ。
嫁さんの「口で言っても実際には変えられる訳ないじゃない」の言葉に表れてるように
そういう態度が嫁さんの神経を逆撫でてるんだろうな。
ってか偉そうに言ってる俺も、実はお前さんと同じような事を言ったことがあるんだよorz
うちの嫁曰く、旧姓を捨ててまで俺のとこに来てるんだから
軽々しく「苗字なんてどうでもいい」なんて言うな!ってさ。
嫁の中では旧姓=それまで生きてきた自分の歴史ってとこだったんだろう。
今の世の中まだまだ男が女の姓を名乗るのって一般的ではないだろ?
女が男側の姓を名乗るしかないなら、男側も女に対するそれなりの配慮が必要だってことがちょっとわかった気がした。
ま、普通はそこまで仰々しく考えるものではないんだろうけどな。
565: 素敵な旦那様 2005/06/14(火) 16:01:04
>>562
>嫁の中では旧姓=それまで生きてきた自分の歴史
そうか、そういう風には考えたことなかったな。俺は別に抵抗ない、じゃすまないのか・・・
なんとなくわかったような気もする。帰ったら俺から謝ってみる。
念のため聞いておきたいんだけどさ、謝るポイントって
・「姓を捨てる」ことを軽々しく考えていた
・俺の為に手続きとか面倒かけてごめんなさい
こんなところでおk?
>嫁の中では旧姓=それまで生きてきた自分の歴史
そうか、そういう風には考えたことなかったな。俺は別に抵抗ない、じゃすまないのか・・・
なんとなくわかったような気もする。帰ったら俺から謝ってみる。
念のため聞いておきたいんだけどさ、謝るポイントって
・「姓を捨てる」ことを軽々しく考えていた
・俺の為に手続きとか面倒かけてごめんなさい
こんなところでおk?
567: 素敵な旦那様 2005/06/14(火) 16:08:09
>>565
自分で書いておいてなんだが、「姓を捨てる」という言い回しが人によっては気になるかもしれない。
「姓を変える」の方がいいような。
男は婿養子に行かない限りは姓が変わることなんてないわけだから
女の姓に対するこだわりってのは完全には理解できないかもしれない。
ただ自分の為に、昔の名前を置いてきてくれたってのを忘れちゃいけないなと思うわけだ。
自分で書いておいてなんだが、「姓を捨てる」という言い回しが人によっては気になるかもしれない。
「姓を変える」の方がいいような。
男は婿養子に行かない限りは姓が変わることなんてないわけだから
女の姓に対するこだわりってのは完全には理解できないかもしれない。
ただ自分の為に、昔の名前を置いてきてくれたってのを忘れちゃいけないなと思うわけだ。
569: 素敵な旦那様 2005/06/14(火) 16:11:33
>>567
なるほど。勉強になるな。
じゃあ「姓を変える」にしておきます。
なるほど。勉強になるな。
じゃあ「姓を変える」にしておきます。
566: 素敵な旦那様 2005/06/14(火) 16:06:31
>>565
「俺と結婚してくれてありがとう」とだけ言っとけ
「俺と結婚してくれてありがとう」とだけ言っとけ
569: 素敵な旦那様 2005/06/14(火) 16:11:33
>>566
それも付け加えて言ってみる。みんなありがとう。
それも付け加えて言ってみる。みんなありがとう。
572: 素敵な旦那様 2005/06/14(火) 16:20:13
おまえ、さ、
家に帰ったら嫁に今まで実家で何されたか聞いたほうがいいかも。
>あと「私は嫁に入った訳じゃない」とかも言ってたんだけど、これって
俺の実家関係で鬱憤が溜まってる?とか思っておいた方がいいのか?
これが怖い
家に帰ったら嫁に今まで実家で何されたか聞いたほうがいいかも。
>あと「私は嫁に入った訳じゃない」とかも言ってたんだけど、これって
俺の実家関係で鬱憤が溜まってる?とか思っておいた方がいいのか?
これが怖い
574: 素敵な旦那様 2005/06/14(火) 16:24:27
>>572
やっぱりその言い方、やばいのかな?うちは俺側母親しかいなくて、
(父親は存命だけど訳あって連絡とってない)嫁は週に一回は顔出してくれてる。
割と仲いいと思ってたけど、なんとなく昨日のは引っかかる言い方だったから。
謝って、無事許してもらえたら聞いてみる。
やっぱりその言い方、やばいのかな?うちは俺側母親しかいなくて、
(父親は存命だけど訳あって連絡とってない)嫁は週に一回は顔出してくれてる。
割と仲いいと思ってたけど、なんとなく昨日のは引っかかる言い方だったから。
謝って、無事許してもらえたら聞いてみる。
578: 556 2005/06/14(火) 16:37:04
仕事呼んでるんでとりあえず落ちます
でも意見書き込んでくれて助かりました。
みんなありがとう。とりあえず謝ってみる。
でも意見書き込んでくれて助かりました。
みんなありがとう。とりあえず謝ってみる。
579: 素敵な旦那様 2005/06/14(火) 16:40:29
>>578
乙
謝れば円満だよきっと。
乙
謝れば円満だよきっと。
1001:関連記事をキスログがお送りします:2012/01/02(木) xx:xx:xx.xxID
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引用元: http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1114400462/
名前に抵抗ないなら
一度離婚して嫁さん側に婿入りし直せば?
婿養子なんて言葉がなくなって嫁入りと同じくらい婿入りが多くなってからなら、夫婦に同姓を強制することは「法律行為の強制」以外の問題はないって言えるんだけどな
誰も嫁養子なんて言わないだろ?
普通〜に自分の姓名乗らせてる奴が偉そうなこと言うからこうなる。
結婚するまでは主人の名字を名乗れることが嬉しかったんだけど、義母に家に入れてあげたんだからお礼言えと言われて頭にきたわ
理由無く嫁側の姓を名乗ることを夫婦間で納得していても、夫側の身内は納得しないだろ
息子を取られたと騒ぐだろ
この時点ですでに全然問題なくねーんだよ
馬鹿じゃないの?
97%女側に改姓させといて何偉そうに語ってんの?
問題ないなら100%男側が改姓しろや
この旦那のノー天気ったらない
嫁はこの鈍感さに小さいイライラが積もり積もってたんだろう
今どうなってるんだろう?
名前変わるのに抵抗はないなぁ
むしろ普通すぎる苗字だから変わった方が嬉しいくらい。
呼びなれない系の話だと、ネット全盛期の現状、みんなそこら中で使う名前も違えば呼び名も違うからねぇ。
自分は実名が好きじゃないから余計にいろんな名前にあこがれる。
バカ女はマスゴミに洗脳されるからなあ・・・
対して知り合いもいないくせにネットの情報だけで女はバカと洗脳されている※8
そろそろ女叩きがくると思ったらホントに来ててワロタww
うちは自分が一人っ子で旦那が自分の姉妹で苗字名乗っているのがいるから何気に自分の母親に私の苗字にしようかなと話したら、全力で反対された。別に私家族はそんな気はなかったけどなんかね
嫁「あんたが変えてみなさいよ」
僕「いーよー」
結婚前に話し合って無いのが悪い。後になって勝手に我慢してるやら世間体を考えて言えなかったやらどこまで甘えてんのかと。そもそもの原因はそんな夫や親戚付き合いのある結婚を選んだお前の選択だろ。
家としての墓がなくなっていけば夫婦別姓もいずれ認められるだろうな
別姓で揉めるなら合姓にするとか。
そうなると上か下か、先か後かでまた揉めそうw
私20歳だけど苗字変えなかったや。他にも変えてない友達や婿入り?旦那さんが友達の苗字になったりはしてた。今時珍しくはないと思うけどなぁ。結婚なんて二人の意思でできるんだし。
家の代表者の姓に統一してるだけだからな
別に女の姓にしてもいいけど女が大黒柱として働いて養い守って欲しいね
それが出来るなら女の姓でも全く構わない
矢面に立たせると怒ったり男に頼り甲斐がないとか言う女の姓は御免だわ
※17
代表してるかどうかは関係ない。
何より、新家庭の姓として選ばれなかったほうをまるで働いても守ってもいないかのように言うあなたに、大黒柱とやらが務まるか、よくよく考えなさい。
実際は強い男であればあるほど、収入が高い男であればあるほど、妻の助けを必要としている。どちらかが一方的に貢献しているということはないのだ。
私は日本の夫婦は同姓であるべきだと思っている。選択的であろうと別姓には反対だ。だからこそ、あなたみたいな人の存在を、心から残念に思う。日本国籍ではないと言って欲しいぐらいだ。
嫁のせいになっても気にならない。
こんなことをいっているが、男って実際性を変えたらノイローゼになるのが多いみたいだよ。
男女別姓議論のときにでも、別姓に賛成派は、だんながいいというからせいをこちら側にしてもらったらノイローゼになったので、別姓導入を早くして欲しい。
なんやかんやとそういうのだらけだったわ。
謝って円満になれば良いけどね、報告者は人の気持ちに鈍いみたいだから。
報告者嫁の言葉と週一の顔出しが気になるね。
自分も珍名に属する類の姓で愛着もあったけど旦那側の姓を名のることに抵抗はなかったよ…最初はね。
でも銀行口座からカード類の全ての氏名変更手続き、勤務先の氏名変更手続きやらなんやらで「あーもーメンドクサイ!なんで自分はかり!」となったわw それを旦那が当然の事と思っている事にモヤモヤするんだよ。
世間も嫁入りするなら当然と思っているだろうし、これが婿入りとなると旦那はどう受け取るのかな?と。
※19
ソースもあげずに一般論を語るとな!?
夫婦別姓の国は離婚率が高いからね
別姓だと簡単に別れられる問題はある
無神経
何も考えていないが故の無神経発言だな
譲ってもらっている、避けてもらっているとわかっていない子供が、通りの真ん中を歩いて「危険なんかない」と言い張るような
苗字云々関係なしに
手間を取らなかった方が手間を取った方に向かって
「こんなの全く手間じゃないよなw」とか言っちゃダメだろ
うちの旦那は夫婦別姓にしたがる意味がわからない。と言っているけど婿養子にはいって私の姓になってる。
学生時代にこの(くだらない)議論を教室でもやろうと担任が言いだし
同姓と別姓とでガタガタ騒いだので、俺は双方の意見を足して二で割った妥協案を提示した
「夫婦は同姓とする、ただし妻の側の姓に統一する」
家族の一体感がどうの、女性の権利がこうのとほざいていた両方の主張を容れた妥協案なのに、
担任のヒスババアは明らかに日本語ではない雄叫びとともに俺に殴りかかってきたので
カウンター入れたらひっくり返って病院送りになり、そのまま出勤しなくなった
俺の行為は問題にはならなかったどころか、そんな担任はいなかったという扱いになったので、
つまりそういうことだったのだろうなぁ、と納得している
自分も旦那も名前に執着なんてないよね〜なんなら新しくカッコイイ苗字を名乗りたいね〜なんて軽口叩いてたのに、うちの親が自分達で〇〇家の名前は途切れるな…って言ってたからどっちでもいいならウチの方の名前にする?って言ったら物凄い拒否された
実際大した事ないって言ってる男こそ、実際に現実になったら全力で嫌がるんだよね
ちゃんと真剣に相手の気持ちを考えてる人はこんな軽口叩けない
嫁が最初にあんたが名前変えてみろよ!ってキレてきたのに口で言っても実際には変えられる訳ないじゃないって言ってること滅茶苦茶
※29
統合失調症の症状だな
早めに病院に行った方が良いよ
男で、婿入りや嫁側の姓を名乗ることを本気で考えたことがない人には理解できないと思う。男は特に共感能力が低いから。
共感能力(笑)
女にそんなもんねえよ
じゃあデフォで嫁の性にすればいい
苗字を変えてない奴が変えた奴らを嘲笑ってたら変えた側からすると不愉快なんやないの
共感力w
同性にさえ陰口満載の女にいわれてもw
※16
ちょっとぐぐって出てきた記事によれば
>厚生労働省の人口動態統計では、2014年に婚姻した夫婦のうち、夫の姓を名乗る割合は約96%だった。
4%はさすがに「珍しい」と思うよ
米2
おまえ婿養子の意味わかってる?嫁の籍に入って尚且つ嫁の親と養子縁組みもするから婿養子。養子縁組みがなければ単なる婿入り。
対して嫁は、養子縁組みしない場合が殆どだから嫁入り。
※15
羽柴秀吉「お、一理あるな!」
結婚時に女性の姓を選ぶっていうのは
制度上は平等なことになっているのに
社会通念上はそう簡単に行使しにくいっていう、
女性に取ってはちょっと騙されてる感のある制度になっちゃってるんだよね
男女とも稼ぐようになったからデートも割り勘でいいんだけども、
やっぱりデート代も奢れない男はダサいよね、と言われる感覚に近いかも
平気な人は平気だけど、納得いかない場面もある。
そして当然のように金を出させておいて
「え?お金出したくなかった?じゃあ払うよいくら?」
なんてか〜るく言われて喜ぶ男がいないのも同じ。
「世間の当たり前」とか言うのに流されただけだろう
4%しかいない、じゃなくて4%もいるの間違い
4%の人が出来ていることが何故出来ない?
易きに流れていながら突然キレるとかアホの極み
実際別姓にするかどうかはともかく、少なくとも結婚前に夫に相談位はするべきだった
旦那が言うと、奥さんによってはトゲの刺さる台詞かもしれないね。だからこそ問題になってんだろうし。理解しろよと思うレベルだ。
ぐずぐず言ってないで今すぐ名字変えて、一年後に再度感想話しなよ。
「女はバカ!」
「そうだそうだ」
「まー()」
「wwwww」
確かに男の方が陰湿で共感力ありますね
報告者を含め、報告者側の親族に「そんなに元の苗字がいいのかよ!」って総攻撃されることが分かってるから、嫁は何も言わずに諦めたんだよ。
だって、元の苗字がいい=婚家に馴染む気がない可愛げのない嫁、というレッテルを貼られ、男に自分の姓を名乗らせる非常識な嫁として、死ぬまでイビられ続けるからね。
「私は嫁に入った訳じゃない」にしても、報告者や報告者側親族の言葉の端々に、旧態依然とした家制度の匂いを感じて、ずっとストレスを溜めてたんでしょうね。
この報告者にその辺のフォローが出来るとは思えないしw
事前に話し合わないのが悪いとか、易きに流れていながら突然キレるとかいう思考停止状態に陥っているアホが散見されるが、結婚前にまともに話し合ったら、破談にならない確率は4%しかないことが理解出来ないんだね。
女側が我慢せず言いたいことを言ったら、相手の男の家系はその日のうちに絶えるけど、それでもいいのかね?