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中世の『魔女は悪』みたいな風潮なんだったの?「魔法使えんの?すげー!」ってならなかったのはなぜ?

コメント(5)
中世の「魔女は悪」みたいな風潮なんだったの?
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 09:55:49.543 ID:afVXHo/00
「え、お前魔女なの?魔法使えんの?すげー!」ってならなかったのはなぜ?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 09:56:19.279 ID:b78IGguQ0
え?お前妖怪?!すげー!とはならないじゃん

 

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 09:56:41.307 ID:afVXHo/00

>>2

俺ならなるね

 

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 09:56:44.587 ID:Y9BZd6cbr
羨望は恐怖には勝てない

 

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 09:57:22.898 ID:afVXHo/00

>>4

なるほど

 

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 09:56:47.750 ID:8DVkPVXid
嫌いな人間を殺すための制度だったから
魔女なんてものは口実

 

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 09:57:22.898 ID:afVXHo/00

>>5

なるほど

 

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 09:58:29.378 ID:2XaSm+ZC0
底辺の下に憎悪の対象を作ると上へのヘイトをすり替えられる

 

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 09:59:23.322 ID:EUNoyrFv0

>>11

なんでも魔女のせいになったからな

 

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 09:58:49.764 ID:8wS8XInb0
魔女がペストを流行らせたんだぞ

 

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 09:58:53.256 ID:ZD7UR5D90
カトリックとかいう諸悪の根源

 

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 09:59:30.761 ID:YwTR+uHnd
結局すべてが無罪だったと思うと熱いな

 

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 09:59:33.816 ID:twe+0yG9M
男であっても魔女と密通してた罪で殺せたからな

 

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:00:13.127 ID:I4EDwvne0
天狗や鬼みたいなもん

 

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:00:26.575 ID:jN7Dsjh60
差別主義者が魔女としてでっちあげて女を殺しただけ
まーん()とか大抵ネタで言ってるのにたまにガチで言ってる奴いるだろ
そういう奴ら

 

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:01:01.856 ID:afVXHo/00

>>20

わかりやすい

 

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:01:48.642 ID:t+sZ/8D90

>>20

女って差別主義者に都合が悪い存在だったの?

 

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:02:59.209 ID:EUNoyrFv0

>>20

男も普通に殺されてるんだよなあ

 

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:01:02.368 ID:m8U0HeHb0
アッラーをバカにした奴をイスラム過激派が殺すようなものだろ
当時の一般市民は神を本気で信じてたし、魔女は悪魔の信奉者で神に敵対するものという認識だった

 

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:02:40.063 ID:afVXHo/00

>>23

ふむ

 

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:03:16.025 ID:YwTR+uHnd

>>23

信じてない人間もたくさんいたそうだがな
そんなこと口にするとやばかった

信じない根拠としてさ、神々のそんな詳細なエピソードは誰が人間に伝えたんだよ?ってことらしい
つまり聖書はライトノベルだと

 

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:03:32.164 ID:afVXHo/00
そういえばジャンヌダルクって何で魔女扱いされたんだっけ

 

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:05:27.926 ID:YwTR+uHnd

>>30

あれはたしか名目上は男装の罪で処刑だったような?

 

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:06:46.134 ID:afVXHo/00

>>34

男装しただけで処刑とか怖すぎ
中世やばいな

 

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:10:22.360 ID:YwTR+uHnd

>>39

記憶違いかも

ジャンヌ・ダルクの容姿の記述にな
男のような体格で顔は醜く、体臭が酷く、処刑するための強かんには物好きの看守が一人関わっただけでみんな見向きもしなかった
剛毛すぎてかき分けないと下半身が露出せず、その毛は汚物と異臭にまみれていた
なんてのがある
でもこれは民衆のジャンヌ信仰心を抑制するための意図的なデマと考えられるそうな

 

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:12:11.550 ID:afVXHo/00

>>46

面白い話だな

 

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:05:49.589 ID:Tj8e1rmO0

>>30

イギリスから恨まれてて内通者に魔女に仕立てあげられた

 

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:08:53.396 ID:qtGvV3Npa

>>30

ジャンヌ・ダルクは「魔女」ではなく「異端者」として断罪されている
1970年代までは異端審問と魔女狩りは同一線上のものとして扱われていたけど、それらは別物よ

 

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:09:50.346 ID:afVXHo/00

>>43

そうなんだ

 

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:48:51.014 ID:+aA6eO2ZF

>>43

これ大学入試でジャンヌ・ダルクは魔女狩りで処刑されたとか出てきたぞ

 

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 11:56:53.705 ID:laFcSXeJa

>>116

魔術を使用したか否かという審問は受けているが(これ自体は異端審問全盛の時代でも同様)、あくまで教会に仇なす「異端者」として刑死しているよ

 

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:06:55.137 ID:YwTR+uHnd
ジャンヌ・ダルクの容姿については3つの記録があってな
どれが本物かわからないそうな

 

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:18:38.277 ID:Y9BZd6cbr

ジャンヌのWiki見て父親どんなんだったんだろと思ってたら記述見てたら

元々農民だったがジャンヌがフランスを解放すると貴族になった。
しかし、ジャンヌが火あぶりで処刑されると悲しみに陥ってジャンヌの死から9年後の1440年に死去した。

↑これ絶対悲しみ関係ないだろwww
60までバッチリ生きてるじゃんwww

 

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:05:44.315 ID:6j15sT/c0
魔女狩りってガチであったんだよな
凄いわ

 

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:07:01.353 ID:qtGvV3Npa

中世でも魔女は畏怖される存在ではあったが、大々的に「魔女=悪」というイメージが普及したのは魔女狩りの時代だな
魔女狩りの法典ともいえる『魔女への鉄槌』が15世紀末に出版され、17世紀に魔女狩り最盛期を迎える

どちらかというと、こんにち抱く魔女像は近世からのイメージが強い

 

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:09:06.246 ID:afVXHo/00

>>41

中世=魔女狩りの時代
というわけではないのか
知らなかった

 

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:13:39.287 ID:qtGvV3Npa

>>44

最初期の魔女裁判は15世紀(中世末期~近世初頭の推移期)に起きてるけど、一般に「魔女狩り」は近世の産物とされてる
中世の「異端審問」とは、時代もそうだが、中心となった地域や図式・歴史背景が全く異なる

 

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:08:04.040 ID:afVXHo/00
ソウルイーターの魔女狩りとかめっちゃ不謹慎だよな
もし当事者が生きてたら訴えられてる

 

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:11:13.666 ID:4Zt2nUWKM
貴族と教会が人命や金を奪うために言い掛かりをつけるだけだからな

 

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:21:27.700 ID:qtGvV3Npa

>>49

魔女狩りの主体となったのは地方の民衆だよ

異端審問がローマ教皇勅許下の宗教裁判所が主体となり、ローマ教会に批判的な知識人を断罪したのに対し、魔女狩りは社会下層部である地方の民衆が裁判(ほとんど人民裁判の形に近い)を開き、同じ社会下層部の人間を主として断罪していた

ローマではかつて異端弾圧を行った宗教裁判所が、魔女狩りを抑止するように働きかけたこともある

 

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:11:37.079 ID:XQRxyesxa
生理に腹立てて殺した説もなかったっけ
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コメント
  1. 名無しのキスログ 2018年12月16日 at 15:12

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 10:04:23.415 ID:GsdpZ+SiK
    マジモンの魔女ならそもそも誰も捕まえらんなそう

    古いアメリカのドラマ「奥さまは魔女」にそういうシチュあったな。
    タイムスリップかなんかして記憶喪失になった(自分が魔女だということすら忘れた)サマンサが魔女狩りで捕まって、ダーリンの助けで記憶を取り戻して魔法で脱出するの。

  2. 名無しのキスログ 2018年12月16日 at 15:33

    「THE GOD」以外の神っぽいものは全部悪魔呼びしてるキリスト教ですよ?
    侵略に邪魔な悪魔崇拝者(異教徒)を惨殺して庶民の信仰対象を教会に強制的に向けさせるのに罪悪感を持たない人たちですよ?
    初期の魔女狩りは「キリスト教の軍門に下らない異教徒は悪魔崇拝者だから殺してもよい」
    という方向性だったんだよ、知らんけど
    それがいつしか教会に信仰と畏怖を集めるための魔女裁判と呼ばれる殺人ショーに変わってしまったんだよ

  3. 名無しのキスログ 2018年12月16日 at 15:50

    そもそもがショーなので本当に魔女かどうかは関係ないんですよ
    被害者が若くて美人ならなおよし
    だから、若さや美貌に嫉妬したやつに「○○は若くて美人だから魔女に違いない」と密告されたら教会は喜び勇んで捕らえて殺すんですよ

    被害者が本当に魔女ではなかったときは「THE GOD」にまる投げするんです

  4. 名無しのキスログ 2018年12月16日 at 16:39

    ヤバい薬でトリップして悪魔召喚の儀式とかやってそう

  5. 名なしのキスログ 2018年12月17日 at 21:35

    だいたい魔女狩りってのが、貴族達から財産をぶんどるのが目的の行為だからな。
    拷問して、無理やり自分が魔女だと自白させ。それでも自白をしない女には。
    トリックのある器具を使って、血が出ないから魔女だとでっち上げる悪辣さ。
    そもそも魔女って奴は。悪魔と契約して魂を売り渡して、その見返りに魔法を得た存在。
    魔法使いは、いわゆる超能力者みたいな者だけど。魔女は・・・。

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