【議論】国「親による体罰禁止！」←極端すぎんだろ
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:28:19.571 ID:jkj4gGqYr
時には体罰が必要な場合もある
虐待のそれとは異なることもわからんのかね
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:28:52.321 ID:OFFxOVA00
多分殆どのやつがわからんから禁止なんだろ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:29:56.918 ID:jkj4gGqYr
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:29:09.760 ID:BopuhG4pa
あいつらはなんか問題起こしても揉み消せるから
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:29:20.614 ID:imvdIKKDM
その前に児童相談所職員増やし権限増やすのが先だろう
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:30:52.506 ID:jkj4gGqYr
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:45:28.172 ID:RB/s6vXZ0
>>5
質上げるほうが先じゃね
施設育ち＝真面目で優秀 までもっていかないと
施設が親無し落ちこぼれって状態じゃどうしようもない
168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 15:35:35.585 ID:L87t8p8J0
>>5
虐待されている子供のほとんどは親から離れたくないんだぞ
173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 15:39:44.684 ID:N8dS6Pzi0
>>168
建前上未成年者には判断能力はないので
未成年者の意思は関係ないです
207: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 16:06:23.638 ID:SFBOVHy50
>>5
権限増やすための措置だろ
これまでは虐待親がしつけだボケ！て言えばすごすご帰らにゃならん場合が多かったが法改正でしつけだろうと違法となったから保護しやすい
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:29:51.146 ID:4BZvek080
線引き難しいからね
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:30:52.506 ID:jkj4gGqYr
>>6
わからんでもないが
叩かれて良かったと思える体罰の一つや二つ経験してんだろ
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:30:14.527 ID:yppkp7BEa
いや結局は暴力だし教育にも必要ないだろ
体罰って口で言い聞かせられない大人の言い訳だし
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:31:49.457 ID:jkj4gGqYr
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:30:16.194 ID:JPZWVKgr0
親と言う権利をちらつかせて虐待するな
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:31:49.457 ID:jkj4gGqYr
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:33:42.840 ID:GFbu9Aou0
体罰は暴力で弱者を支配できるということを教える教育
そんなの禁止で良いだろ土人じゃあるまいし
説明して理解させる自信のない人は子供作らないほうが良い
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:38:35.204 ID:jkj4gGqYr
>>12
子供に幻想見すぎ
やりすぎや理不尽な暴力とは違う
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:34:38.113 ID:sgG0BNx3M
権限増やしてもそれに従うか？
今はネットで一方的な意見から職員叩き簡単に出来るし従わないバカだけが引っかかるような法律だろ多分知らんけど
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:36:14.736 ID:EEFL3wjGp
なんか日本を骨抜きにするような法案ばっかり可決されてるような気がする
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:38:35.204 ID:jkj4gGqYr
>>14
これな
体罰禁止しても虐待はなくならんよ
躾と称して殴れないならネグレクト突入するのが虐待する親
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:42:53.613 ID:Eh9s+D9U0
虐待するやつは懲戒権あるからセーフwwwなんてことまで考えてるわきゃないってのはもっともだわ
やるやつは禁止したってやる
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:44:31.238 ID:jkj4gGqYr
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:45:45.848 ID:CpGeM7zj0
つーかバカを制御するには暴力で屈服させ
恐怖で抑えつける以外にねえだろ
相手はバカだぞ
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:48:22.645 ID:XYmvaWh1d
>>20
殴られずに一人前になったやつがいるかってのはブライト艦長の言葉だしその事自体は正しいかもしれんが世の中懲罰の名目でとことんまでぶん殴る香具師が多いからな
このスレのレスを見るだけでもその兆候が見て取れる
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:50:48.915 ID:jkj4gGqYr
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:48:26.271 ID:RB/s6vXZ0
職員増えてもみんな派遣だろ？
役所なんて派遣ばっかりで専門家でもないのがいっぱい
本人達も子供も満足に育てられないワープアで
将来はホームレスかなまぽになるっていうんじゃな
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:50:35.089 ID:XYmvaWh1d
>>24
児童養護施設ならびに児童相談所の質云々は人手が足りないから一人当たりの仕事量が増えて劣化してる面が多々あるからな
どんだけ有能な職員がいてもオーバーワークじゃどうにもならん
だから予算集めのための法的根拠はあっても悪くはないんじゃねとは思う
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:53:55.430 ID:RB/s6vXZ0
>>27
でもワープア増やすのはどうなんだ？
数だけいれば多少は改善にしてもワープアじゃなあ
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:55:26.801 ID:XYmvaWh1d
>>37
そりゃ増えた人員への手当は増やしたほうがいいさ
そうしないと人が集まらないしな
ただ現行の人員じゃ回らないならとりあえず人充当したほうがいいさ
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:57:30.612 ID:jkj4gGqYr
>>44
過剰な暴力は虐待だろ
何を言っているのかね？
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:48:47.543 ID:BopuhG4pa
線引きは難しいけど子育てするいきものって親は噛んだり押さえたりするから生き物として多少は仕方ないと思うけど
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:50:29.236 ID:GFbu9Aou0
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:53:11.348 ID:BopuhG4pa
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:54:19.025 ID:GFbu9Aou0
>>35
違う
人間が暴力を使わずに犬を躾できるということ
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:58:08.508 ID:BopuhG4pa
>>39
じゃ子供に首輪とリードつけていいの？だめだろ？
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:59:50.872 ID:jkj4gGqYr
>>53
言っても聞かない
駐車場で走り回るような子供なら措置として必要になるかもしれん
轢かれるよりはマシだし、他人の人生壊すこともない
言って聞かせて理解させるのが一番だがな
だけどそれが通じない個体もいるのが現実
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:51:20.642 ID:TgTOHbx3a
体罰は必要ない
体罰を受けて育った子供は他人に暴力をふるう
暴力は暴力しか生まない
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:53:37.293 ID:jkj4gGqYr
>>29
殴られたことないやつが殴られる痛さと怖さを理解できんの？
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:51:21.686 ID:jA/lFY/4a
まあ父ちゃんに殴られまくって育った兄ちゃんと
歳離れてて甘やかされまくって育った俺を比べると
俺はどうしようもなくだらしなくてクズな人間に育った自信はある
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:54:01.026 ID:jkj4gGqYr
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:51:23.697 ID:udfVGyrx0
野田市の件を受けて法制化が進んだみたいだけど
あれは両親にアンケート用紙を渡した教育委員会の落ち度だろ
しかも罰則がないから同じことを繰り返す可能性もある
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:53:06.532 ID:XYmvaWh1d
>>31
行政機関の縦割りなどの欠陥があるのは認めるけどまぁ大元を断つことができればそれに越したことはないからな
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:54:48.196 ID:jkj4gGqYr
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:52:01.289 ID:6ZvaPe880
体罰と虐待の違いってなに？
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:54:41.028 ID:2IVbMZFe0
>>33
指導を目的としてるか
恣意的に痛みを与えるかの違い
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:56:25.224 ID:jkj4gGqYr
>>33
殴ることが目的→虐待
子供の将来のためや周囲への被害拡散などの防止が目的→躾の範囲
痛め付けることが目的か否かってとこだな
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:57:00.880 ID:6ZvaPe880
>>41,46
指導を目的にしてるなら
福岡の事件も虐待じゃないってことになるな
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:58:08.018 ID:jkj4gGqYr
>>47
本質が指導目的じゃないだろ
そんなこともわからん知能なのか？
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 15:00:58.826 ID:6ZvaPe880
>>52
本質なんていう曖昧なものじゃなくて
法律で定めるなら明確な基準が必要だろう
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 15:04:24.099 ID:jkj4gGqYr
>>61
それが出来ないから極端なものつくんじゃねえよって話をしてるんだよ
馬鹿しかいねえのかよ
91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 15:12:26.298 ID:6ZvaPe880
>>68
でもそうしないと子供がもう救えない状態になってるんだろう
これは躾ですからと言われて何もできない虐待がいつくもある
102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 15:16:11.645 ID:jkj4gGqYr
>>91
それでも保護に乗り切らない職員と乗り切った職員を守らん制度が悪い
中にはチェーンソーでドアチェーン破壊してまで保護した事例もある
正すべきところを間違えているんだよ
105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 15:16:49.232 ID:kG7sHzZLd
107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 15:17:22.360 ID:6ZvaPe880
>>102
その制度を変えるためにも
法律が必要なんだろ
118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 15:21:04.015 ID:jkj4gGqYr
>>107
親の体罰禁止して救えんのか？
バカじゃねーの？
誰一人救えやしねーよ
120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 15:22:04.316 ID:6ZvaPe880
>>118
少なくともこれで保護はしやすくなるだろう
躾ですからは通じないんだから
139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 15:28:05.880 ID:jkj4gGqYr
>>120
それで動く奴はもう動いてるよ
躾が通じなくなった！今だ！なんて奴はいやしねーよ
結局見て見ぬふりするだけ
145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 15:29:03.781 ID:6ZvaPe880
>>139
動いたけど
保護できなかったっていうケースがあるって話だろ
155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 15:32:00.257 ID:jkj4gGqYr
>>145
それは動いたとは言わない
動いていないとも言えないがな
158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 15:32:59.804 ID:6ZvaPe880
>>155
そのなんとも言えない状態だったのが
動いたになるんだからいいだろ
162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 15:33:51.134 ID:jkj4gGqYr
>>158
そのためにまともな家庭が崩壊する可能性さえある
いいのかね？
170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 15:37:08.506 ID:6ZvaPe880
>>162
法律が成立したら子供に暴力ふるってる家庭は
まともな家庭ではなくなるからいいんじゃない
185: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 15:47:41.600 ID:jkj4gGqYr
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:54:31.162 ID:N8dS6Pzi0
体罰肯定派は体罰否定派になるまでぶん殴ってしつけるけどもちろん文句ないよな？
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:57:51.566 ID:RB/s6vXZ0
>>40
模範的な行動しているならいいが
そうでないなら大人だろうが殴られるべきってものだもんな
本当に殴らないと収まらない子供に限定するにしても
全員に体罰許可与えるよりも
その子供を専門家の元に隔離できる環境が先だろうし
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:58:20.775 ID:9GSEjs24a
>>40
その理論は逆だわ 体罰否定派をボコボコにして肯定派にするんだぞ
否定派の人は論理的に非暴力的に肯定派の人を説得しなければいけない
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:59:41.833 ID:N8dS6Pzi0
>>54
体罰否定派は体罰否定派なんだから殴られたら文句言うだろ
体罰肯定派体罰肯定はなんだから殴られても文句言わないだろ
つまり体罰肯定派は殴っていいだろ？
132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 15:25:54.752 ID:9GSEjs24a
>>56
遅くなったけど
相手の土俵で争うのは違うだろ
自分の土俵で相手に自分の考え方や教育がいかに正しいかを示さなければ意味がない
なんで相手と同じことをして相手の論理を認めるのか
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/19(火) 14:58:07.872 ID:gf6ZWPrH0
「暴力は犯罪で犯罪なのは暴力だから」
循環論法も知らないような人間がただ暴力を否定してるだけで
自分は理知的だと思えるんだから非暴力って便利だよな
極端な話
体罰＝核爆弾
と同じ。
抑止効果あるからな
親に殴られたことない奴らが
あーだこーだ言ってるんだろうね。